Ämne: Hysteres och andra fel

[ORAKLET]

Hoppas du såg smurf  annars skyll dig själv

[GDS-Jan]

Ja vet att du gillar Thermia kunde ju inte nämna Nibe det är väl värre än Jula vp

Nu faller du föga för SAAB- Volvo, Atari-Amiga, Kryssbox-Pstation.
Vem säger att Thermia är sämre än NIBE?

Jag skulle inte heller gå på en Jula VP men hur dålig kan den vara?
Jag vill ha varmt i mitt hus och då kan jag inte riskera noname pumpar pga att det blir för osäkert, men hur dålig kan den va?

[Rickard]

OK jag menar så här, folk vill bara ha billigt och struntar i om det faktiskt fungerar så bra, vilket ju är barockt

ingen köper en BMW och när den toppar 70 på motorvägen så bryr man sig inte.  Men i värme världen så är det tyvärr så.  Fryser man bara inte och det kostar så lite som möjligt så är det kanon,  detta är verkligheten.

Undrar varför det blir svårare för konsumenter att hitta kompetenta installatörer   Såna som hittar fel på maskiner och inte bara försöker ta in den deg som man "förlorade" vid den billiga installationen.

Smurf  varför förknippar du mig med Thermia i varje tråd?  Jag har inga aktier där, det är bara ett fabrikat vars maskiner jag köper i villa installationer.  I fastighetsvärlden räcker dem ofta inte till riktigt.

Du sätter fingret exakt på den ömma punkten, visst kan man investera tiotusentals kronor mer, för en liiiten förbättring (BMW:n), men hur många gör det - och kan med rationella argument försvara detsamma?
VP Oraklet, du har riktat in dig på en liten nisch av kunder som är beredda att betala rätt mycket mer för en lite bättre komfort, en lite större besparing, och en lite längre livslängd.
Om inte utvecklingen gör att de som har de mest långlivade anläggningarna är de största förlorarna.
Själv tror jag att fusionkraften är utvecklad och i kommersiellt bruk inom 10-15 år, och att i ett sånt läge satsa tiotusentals kronor mer på en anläggning som kanske blir lönsam efter 17 år känns som en stor chansning.
Dessutom är det mycket osäkert att den där typen av anläggning sparar mer energi, allt hänger på installatören och anläggningsägaren - inte på vilka prylar som sätts in!

[Smurfen.]

Nu faller du föga för SAAB- Volvo, Atari-Amiga, Kryssbox-Pstation.
Vem säger att Thermia är sämre än NIBE?

Jag skulle inte heller gå på en Jula VP men hur dålig kan den vara?
Jag vill ha varmt i mitt hus och då kan jag inte riskera noname pumpar pga att det blir för osäkert, men hur dålig kan den va?

Oraklet är inte förtjust i Nibe det har framkommit i våra tidigare diskussioner. Tror det finns dåliga noname vp att köpa men det bör ändras när en tillverkare håller på nått år vill dom ha ett eget namn och brukar bli lite mera mån om kvalitet titta på fyrhjulingarna som var rena skräpet tidigare i dag finns det hyffsade men dom kostar mera än när det var noname.

[GDS-Jan]

Vad jag menade är att det är svårt i detta forum att förespråka något pump.

Det flesta här ser sin egen pump som en religion.

[ORAKLET]

Åhhh   jag har inte nischat in mgt alls.  Här på forumet så framhäver jag mina åsikter om hur maskiner kan fungera.  det är inte så att jag bara måste montera på det ena eller andra sättet.

Dessutom så är villa världen inte där mitt fokus ligger, långt ifrån.  Men principerna är de samma för alla hus och det spelar egentligen ingen roll hur stort eller litet huset är.

Vad gäller pumpar så tittar jag enbart på hur de ser ut kyltekniskt.  Sitter det copeland eller Mitsu eller Bitzer?  Hur ser växlarna ut? Hur regleras köldmediet? Såna saker Thumbsup

[ORAKLET]

Har ni tänkt på att mina trådar tendera att bli mastodonter

[Rickard]

Och det är just därför jag inte "vill" att märke, installatör, leverantör eller tillverkare diskuteras speciellt mycket, det blir sandlåda av alltihop till sist.
Visst finns det skillnader mellan olika tillverkare, speciellt om man tittar på olika världsdelar, men talar vi olika fabrikat som tillverkas inom landet så ÄR skillnaderna små, och kan dessutom troligen förändras från ena året/modellen till det andra.
Detta forum skall primärt bidra till ett ökat kunnande när det gäller dimensionering, val av uppvärmningskälla, utsortering av dåliga och bra alternativ... inte om valet mellan Volvo, VW eller BMW!
ÄVen om denna typ av diskussion naturligvis får förekomma så är det som regel en diskussion som inte hjälper nämnvärt många att göra ett bra val.

[GDS-Jan]

Oraklet är inte förtjust i Nibe det har framkommit i våra tidigare diskussioner. Tror det finns dåliga noname vp att köpa men det bör ändras när en tillverkare håller på nått år vill dom ha ett eget namn och brukar bli lite mera mån om kvalitet titta på fyrhjulingarna som var rena skräpet tidigare i dag finns det hyffsade men dom kostar mera än när det var noname.

Då säger jag så här att 1/3 av pumparna har samma kompressor (baserat på att det finns 3 stora kompressortillverkare)
En värmepump har en kompressor och 2 värmeväxlare, hur stor skillnad kan det vara?

[ORAKLET]

Ganska stor faktiskt,  särskilt i VVX och reglering av köldmedium.  Men en ZH är en ZH  det har du rätt i

[Rickard]

Ja jag har fått svaren jag ville ha.  Folk skiter fullständigt i allt bara det är billigt.  Gärna Jula maskiner bara dem inte kostar ngt.  Detta genomsyrar hela forumet, så ja jag fick mina svar.

Här har du fundamentalt fel, detta forum har sett till så att billig kinaimport inte fått det fotfäste det annars skulle fått.
"Nordic Air" skulle garanterat inte ha varit en "dagslända" om inte detta forum hade funnits.
Du HAR din uppfattning om vad som skall gälla för att man skall få en bra anläggning, som en Mercedesägare bara accepterar en viss sorts bil, men det betyder inte att du har rätt, det betyder bara att du KAN ha rätt - om både säljare, köpare, installatör och anläggningsägare är eniga och införstådda i vad som krävs för att få en väl fungerande anläggning som KANSKE under sin livstid blir ett val som kan försvaras som vettigt.

[GDS-Jan]

Pojkar, pojkar, nu är vi på sandlådenivå.

[Rickard]

Ganska stor faktiskt,  särskilt i VVX och reglering av köldmedium.  Men en ZH är en ZH  det har du rätt i

Skillnaderna är naturligtvis marginella om vi talar om de stora Svenska/västeuropeiska tillverkarna, allt annat vill jag ha handfasta bevis för innan jag accepterar den typen av uttalande.

[GDS-Jan]

Mina 3kw till pump värmer faktiskt mina 180kvm förbannat bra.
Men ingen av er skulle ha tagit i den med tång ens en gång.

Edit: det är en NIBE.

[ORAKLET]

Accepterar?  är jag på gränsen nu igen alltså

Bevisen har jag inte, inte så att de övertygar dig. Men jag vet att märke X reglerar ångan till 4K öH medans märke Y gör detsamma till 8K ÖH.  Detta är mkt för mig.  Märke Z har täta ut faktor 1K  medans märke A har samma värde 3K

Detta är bara mina observationer, samt information jag fått tilldelat av runt 11 kyltekniker som jag har nästintill daglig kontakt med. Sedan så delar jag med mig av detta till folk på forumet och de får göra vad de vill med denna information.

Precis som det står betraktaren fritt att köpa min eller dina argument. Du har ju din uppfattning baserad på vad du sett på din maskin och de erfarenheter du skaffat dig genom forumet samt felsökning av maskiner på diverse ställen.

Vem har rätt vem har fel?  Jag vet vad jag tycker och du vet vad du tycker.  Sedan får folk sålla själva, det kan vi inte råda över.  Jag har inga problem med att du säger vad du tycker, varför år jag inte säga vad jag tycker?  Eller tolkar jag ditt förra inlägg lite knasigt nu, om så är fallet  glöm vad jag sa