Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Hysteres och andra fel  (läst 170301 gånger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #405 skrivet: 04 januari 2012, 07:01:52 »
en inverter kan enl mig vara en kanon-lösning.
Om den jobbar mot en egen radkrets med rätt flöde mm...inkopplad parallellt med returen och eget anpassat flöde.
aldrig en grads övertemp  Thumbsup
Inga problem att fulleffektsdimensionera  Thumbsup
slipper uppstartsförluster  Thumbsup
etc etc
Enda problemet är pris och tillgång på riktigt bra sådana produkter  :(
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #406 skrivet: 04 januari 2012, 10:40:39 »
ok sorry blandade ihop dig och dadid i fråga 7.

jag kollade specen på tanken.

VPf - 3
radf - 9 (vet inte om storlekarna stämmer men man kan ju switcha dessa två då båda är i toppen... )
radr och vpr - 2

så vitt jag kan se har dom t-rör på returen och jag hade väl valt att använda 5:an i stället för 2:an misstänker jag.

Som alternativ koppling utan t rör där rad retur går på 2an och vp retur går på 5an.

Så läser jag alla fall specen. Men jag är o andra sidan ingen rör-spec-manual-nerd
http://www.thermia.se/docroot/dokumentbank/Thermia-Varmepumpar_EXTENDER.pdf

Jag kör vpf på 4an, av rördragningsskäl. eftersom 3 och 4 båda går i topp enligt bild och enligt den dekal som sitter på den faktiska tanken. Jag kör således vbf på 3an. (enda skillnaden på 3, 4 och 9 är att 9 är dimension 50). Det som stör mig lite är att i den förklarande texten i produktbladet står det "4. framledning radiatorsystem(lång)". Varför skulle den vara lång? Den är inte ritad lång och jag har frågat supporten som säger att det förmodligen är en felskrivning. OM den skulle vara lång skulle det förklara varför det tar tid att få ut värme på 3an.
I övrigt kör jag T på returen kopplat till 5an.
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #407 skrivet: 04 januari 2012, 10:44:29 »
1. När du säger minskade deltat... är du då inne på att den högre framledningen ger lägre effekt eller något liknande halvflummigt? För inte ska väl ökat flöde på radsidan påverka flödet över värmepumpen normalt sett. Så vida det inte rör sig om att dom två flödena stör varandra. Nu tycker jag förvisso inte att det delta du angav över VP är ett problem. I alla fall inte på min thermia och jag ligger på 6-7 över VP.

2. ok det är ju bra det i alla fall. För ju längre ner du hämtar rad fram desto trögare blir det

3. -35 är fortfarande rent procentuellt ganska mycket. från typ 5 till 35. Hur många gånger är det :D

4. ok det är ju positivt. Har du någon uppfattning om hur många gångtimmar du har ett dygn med 0 i ute-temp?

6. ok jag förstår. UKV tanken har sina övre inlopp riktade mot toppen och nedre mot botten. I ditt fall kanske dom pekar rätt ner vilket skulle förklara att mitt-givaren reagerar fortare än rad-framledning.
1. Nej, inget sådant halvflummigt. Deltat över vp minskade på riktigt med 1-2 gradet vilket alltså måste berott på påverkan av flödena.
3. Det är ju som sagt mycket.
4.Jag skulle säga 5-6 timmar/dygn.
5. Kan vara så.
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #408 skrivet: 04 januari 2012, 10:57:23 »
1. I och med att du har en tank så är troligen det bästa att helt överlåta flödet på rad-sidan till din alpha 2. och försöka få delta över respektive rad så bra som det går.

Att du påverkar flödet över värmepumpen genom att öka flödet lite över rad skulle kanske indikera att du har lite tunna rör eller att du helt enkelt ligger väldigt nära VP flödet med ditt RAD flöde med din 8kw? (helt utanför mitt kompetens område)

När jag tänker fritt och helt utanför mitt kompetensområde. Kan det vara så att ett alternativ är att köra VP framledning på den stora 50mm kopplingen och låta retur till värmepumpen tas från 2st portar på tanken. Dvs din nuvarande T-koppling samt en till direkt från tanken som till sammans med din nuvarande T koppling går på en större dimension rör till din VP retur.

(hahah nu är jag ute och cyklar big-time!)


4. ok ja då bör du ju fixa > -20 (säger man större än? jag menar -20 eller kallare)


Ring thermia igen och be att få ett oåterkalleligt svar från dom. Dom måste kunna svara på detta. För om det är så att tanken har ett långt rör på 4:an så skulle det ju ge svaret på många av dina frågor gissar jag.

Thermia har ju trots allt skrivit i manualen att det är ett längre rör. Så det kräver ju ett underbyggt svar för att man skall lita på att så _inte_ är fallet.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #409 skrivet: 05 januari 2012, 00:33:46 »
När jag tänker fritt och helt utanför mitt kompetensområde....

... (hahah nu är jag ute och cyklar big-time!) ...

Vem sa att det var korkat?

Du tänker bra David när du tänker  ;)
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #410 skrivet: 05 januari 2012, 00:40:57 »
kanske är det rätt och DKT är nere i garaget och pular för fullt och därför inte hinner svara i tråden  ::)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #411 skrivet: 05 januari 2012, 00:55:10 »
Själv väntar jag på leverans från ELFA och kan inte gör så mycket just nu.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #412 skrivet: 05 januari 2012, 01:03:04 »
bergslagen har så många positiva värden - närheten till ett ELFA är inte ett av dom  :D

ibland är det sjukt tråkigt med grejer som bara fungerar. Jag borde stänga av tanken och få lite larm eller nått  *roflmao*
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #413 skrivet: 05 januari 2012, 03:32:58 »
Jag jobbade på HP förr, Compaq hette det då, i Sundbyberg.

Fördelen var närheten till ELFA i Solna.
Bara att åka och hämta komponenterna.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #414 skrivet: 05 januari 2012, 03:36:42 »
ibland är det sjukt tråkigt med grejer som bara fungerar. Jag borde stänga av tanken och få lite larm eller nått  *roflmao*

Jag vet hur du känner  studs
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #415 skrivet: 05 januari 2012, 09:59:31 »
1. I och med att du har en tank så är troligen det bästa att helt överlåta flödet på rad-sidan till din alpha 2. och försöka få delta över respektive rad så bra som det går.

Att du påverkar flödet över värmepumpen genom att öka flödet lite över rad skulle kanske indikera att du har lite tunna rör eller att du helt enkelt ligger väldigt nära VP flödet med ditt RAD flöde med din 8kw? (helt utanför mitt kompetens område)

När jag tänker fritt och helt utanför mitt kompetensområde. Kan det vara så att ett alternativ är att köra VP framledning på den stora 50mm kopplingen och låta retur till värmepumpen tas från 2st portar på tanken. Dvs din nuvarande T-koppling samt en till direkt från tanken som till sammans med din nuvarande T koppling går på en större dimension rör till din VP retur.


(hahah nu är jag ute och cyklar big-time!)


4. ok ja då bör du ju fixa > -20 (säger man större än? jag menar -20 eller kallare)


Ring thermia igen och be att få ett oåterkalleligt svar från dom. Dom måste kunna svara på detta. För om det är så att tanken har ett långt rör på 4:an så skulle det ju ge svaret på många av dina frågor gissar jag.

Thermia har ju trots allt skrivit i manualen att det är ett längre rör. Så det kräver ju ett underbyggt svar för att man skall lita på att så _inte_ är fallet.

Haha, nej jag har inte kommit igång med omkopplingarna än. Jag kände att ditt påpekande om ett oåterkalleligt svar på rörlängden på anslutning 4 är så vital för min frågeställning att den måste besvaras först. Och det har jag inte riktigt tagit tag i. Jag tror man måste prata med tillverkaren av tanken.

Sen vore jag jätteglad om du utvecklade ditt resonemang som jag markerat ovan. Jag förstår inte riktigt vad du menar skulle vara vinsten. Tilläggas bör att jag ju kör laddpumpen på minsta läge så att öka flödet över den är inget problem, men då blir deltat bara 4-5gr.
Deltat över raddarna kan jag inte påverka då det inte finns några strypmöjligheter annat än på en per slinga(3 st).
Det är enrörskoppel med fast instrypning till 40% av flödet till varje radd.
« Senast ändrad: 05 januari 2012, 10:02:41 av DKT »
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad SgtArdbeg

  • Glad amatör som hoppas bli
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Hudiksvall
  • Antal inlägg: 434
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Sörforsa - Hudiksvall
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #416 skrivet: 05 januari 2012, 14:57:37 »
Nu har jag knappat, skruvat, mätt och väntat... b00k

Förr hade jag:
Start GM -200, kunde sjunka neråt -260 innan det vände
VB-CP: 80%  :dt: 7
KB-CP: 90% :dt: 3
8-12 starter per dygn
8 ºC övertemp i slutet av körning

Sen provade jag:
Start GM -150, kunde sjunka neråt -160 innan det vände
VB-CP: 100% :dt: 6
KB-CP: 90% :dt: 5
12-16 starter per dygn
6 ºC övertemp i slutet av körning

NU kör jag:
Start GM -60, kan sjunka neråt -65 innan det vänder
VB-CP: 100% :dt: 6
KB-CP: 100% :dt: 3
22 starter per dygn
4 ºC övertemp i slutet av körning

Utetemp har legat nära 0 ºC vid alla mätningar, och Kondensortemp följer VB-fram med 0,2-0,5 ºC.

Ska se vad -15 ºC i helgen för för antalet starter, annars provar jag GM-start -100 när tempen lägger sig runt nollan igen... verkar ju inte bli kallare än så denna vinter?
Å så väntar jag på korrekt givare till BT-25, så gradminuter räknas EFTER tanken...
Villa i huggen kalksandsten strax utanför Hudiksvall, byggd 1971, 128m2 + 140m2 uppvärmd källare och 40 m2 ovärmt garage.
NIBE f1245-12 installerad julen 2009, borrhål 221 meter aktivt djup!
Borrhål: 9 m pinnmo, 221 m gråberg, 3000 l/m vatten, grundvattennivå 9 meter.
2010-01-19 gick pumpen igång! Det var en tisdag, klockan var 14.00 :-)

COP 3,4

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #417 skrivet: 06 januari 2012, 01:05:03 »
Ser ju fint ut nu st ardbeg
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #418 skrivet: 06 januari 2012, 10:21:39 »
Nu har jag knappat, skruvat, mätt och väntat... b00k

Förr hade jag:
Start GM -200, kunde sjunka neråt -260 innan det vände
VB-CP: 80%  :dt: 7
KB-CP: 90% :dt: 3
8-12 starter per dygn
8 ºC övertemp i slutet av körning

Sen provade jag:
Start GM -150, kunde sjunka neråt -160 innan det vände
VB-CP: 100% :dt: 6
KB-CP: 90% :dt: 5
12-16 starter per dygn
6 ºC övertemp i slutet av körning

NU kör jag:
Start GM -60, kan sjunka neråt -65 innan det vänder
VB-CP: 100% :dt: 6
KB-CP: 100% :dt: 3
22 starter per dygn
4 ºC övertemp i slutet av körning

Utetemp har legat nära 0 ºC vid alla mätningar, och Kondensortemp följer VB-fram med 0,2-0,5 ºC.

Ska se vad -15 ºC i helgen för för antalet starter, annars provar jag GM-start -100 när tempen lägger sig runt nollan igen... verkar ju inte bli kallare än så denna vinter?
Å så väntar jag på korrekt givare till BT-25, så gradminuter räknas EFTER tanken...
Antar att du kör interna cp på kontinuerlig drift nu så du kanske får ändra lite inställningar när du får en korrekt Bt25 och den interna cp går endast med kompressorn det bör ju skikta sig bättre i tanken då.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad SgtArdbeg

  • Glad amatör som hoppas bli
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Hudiksvall
  • Antal inlägg: 434
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Sörforsa - Hudiksvall
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #419 skrivet: 06 januari 2012, 16:19:18 »
Den går kontinuerligt nu, 70% tror jag, och det blir nog mer justeringar med BT 25. Jag ställde förresten upp till kurva 8 idag...
Jag har ju en förrådsberedare som volymtank, så nån skiktning kan jag nog inte hoppas på!

Edit: 70% på "ekonomi" då inte kompressorn går alltså...
Villa i huggen kalksandsten strax utanför Hudiksvall, byggd 1971, 128m2 + 140m2 uppvärmd källare och 40 m2 ovärmt garage.
NIBE f1245-12 installerad julen 2009, borrhål 221 meter aktivt djup!
Borrhål: 9 m pinnmo, 221 m gråberg, 3000 l/m vatten, grundvattennivå 9 meter.
2010-01-19 gick pumpen igång! Det var en tisdag, klockan var 14.00 :-)

COP 3,4

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!