Ämne: Hysteres och andra fel

[David Rinnan]

Den här diskussionen följer jag med största intresse. Några korrigeringar bara för att inte missleda. I ditt inlägg 13.44 borde du skrivit "högre flödet på vpsidan" va Rinnan. Thermias hysteres räknas på systemframledningen i bufferttanksläge. Därav problemet för mig. Tanken laddas och det tar mycket längre tid för systemframledningen att stiga än för framledningen, framledningen ligger ca 4 grader före under hela körningen och därför hinner integralen falla mycket lågt innan uppräkningen börjar. Nu kör jag på integral start på -5 och det funkar hyffsat. En 45min körning brukar sluta på framledning ca 6gr över bör och systemfram 3 gr över. Jag har nu provat att höja flödet på radsidan för att snabbare få ut värmen på systemet. Körningarna bör då bli kortare och något fler. Nu ligger integralen på +100 i 2 timmar mellan körningarna så det verkar ofarligt att höja radflödet lite för mindre tankladdning.

Dadid har enl uppgift högre flöde på radsidan än vpsidan.

I övrigt undrar jag om du inte blandar ihop gm/integral-beräkning och hysteres / tempdiff. Eller så gör du det inte och i så fall har jag fel vad gäller thermias bufferttankstyr som då alltså inte reagerar på hysteres på framledningen utan på den externa systemframledningen.

[DKT]

Dadid har enl uppgift högre flöde på radsidan än vpsidan.

I övrigt undrar jag om du inte blandar ihop gm/integral-beräkning och hysteres / tempdiff. Eller så gör du det inte och i så fall har jag fel vad gäller thermias bufferttankstyr som då alltså inte reagerar på hysteres på framledningen utan på den externa systemframledningen.

Ok. Då förstår jag inte hur du menar att han ska kunna ladda tanken om han kopplar topp topp. Något kanske men väldigt lite.
Nej. Jag blandar inte ihop. Jag provade nyss att sätta hysteres till 5 när jag hade 6 gr högre framledning än bör och inget hände. När jag satte till 2 bröt det och det var vad systemfram var över bör.

[dadid]

Nej nej. Flödet är sannolikt betydligt högre på Laddsidan än Radsidan.
Det är inte verifierat, men Picon på Radsidan går på ca 5w vill jag minnas. 25-40:an på laddsidan snurrar på full fart.

[DKT]

Nej nej. Flödet är sannolikt betydligt högre på Laddsidan än Radsidan.
Det är inte verifierat, men Picon på Radsidan går på ca 5w vill jag minnas. 25-40:an på laddsidan snurrar på full fart.

Jo. Jag hade för mig det också. En annan sak. Hur kan du köra med integalstartvärde =0? den startar och stoppar på samma värde???

[Lexus]

Dadid...har du en luft/luftare eller har du eldat i någon spis eller liknande?

Det kan jag se som en orsak till att dina loggbilder ser ut som dom gör.

[dadid]

Det verkar som om man kan köra integral 0. Möjligen är det tidsbegränsningarna som räddar situationen?

Nej några övriga värmekällor finns det inte här. mer än familjen och ett gäng gäster.

/David

[peerer]

VP ORAKLET,
vad är det för mått på tanken och var köper man den?

[ORAKLET]

 
... efter 25 sidor så börjar jag mer o mer tycka att pumpar med inverterstyrda kompressorer och varvtalssstyrning på CP's är väl värda priset ...
Jag lockas av idén att hela lösningen skall rymmas i en 60*60 modul, eftersom hus kostar 20 tkr/m².
 

Kanske kan man angripa det så här:
1. Vad är det faktiska problemet?
2. Vad är lösningen på det problemet?

Min bild är mer o mer att en tank är till för att minska/dölja ett annat fel...
/E

Problemet är fortfarande det tillgängliga flödet.  Du får inte mer tillgängligt flöde med en inverter. Därför sysslar man med tankar, inte för att det kul.

[ORAKLET]

VP ORAKLET,
vad är det för mått på tanken och var köper man den?

Om du tänker på den tank jag nämnde så är måtten 60x60  eller 70x70  Hur du köper den är lite halvproblematiskt ännu eftersom det verkar ta ett par veckor innan dem får ordning på sin hemsida osv.

Men om det brinner i knutarna för dig så kanske jag kan fixa fram en åt dig,  annars så lägger jag upp en länk här när jag vet mer

[eleson]

Problemet är fortfarande det tillgängliga flödet.  Du får inte mer tillgängligt flöde med en inverter. Därför sysslar man med tankar, inte för att det kul.

Hmmm, vid en viss utetemp behöver huset 40 ºC i VB_FRAM. Och pumpen levererar så mkt energi att VB_RETUR värms till 40 ºC.

Jag ser inte problemet 
Vi får se om min polett trillar ned snart...

[David Rinnan]

haha ja självklart är jag rejält ute och skriver fel. Jag menar så klart att det är högre flöde på värmepumpen. VP och RAD fram i toppen. Eftersom inte rad hämtar allt så sker viss laddning. Hur mycket går att styra. Utgår från 4-rörs arbetstank som dadid har.

Tack för påpekandet DKT jag måste ha vart väldigt trött eller nått
Men nu har jag tagit en liten eftermiddagslur!!

Vad gäller vad hysteresen utgår från när den bryter så hade jag för mig att det var så det beskrevs i ett tidigare inlägg av dig eller någon annan med bufferttankstyr. Men då blandar jag helt enkelt ihop det med det faktum att man gör högre temp genom att det är ett lagg mellan framledning och systemframledning.

När jag tittade på dadids grafer så såg det ut som den konsekvent bröt på ca 10 grader över bör. På framledningen då alltså. inte på systemframledningen. Men det vet vi ju inte för vi ser inte gradminuterna i diagrammet. Det kan mycket väl vara så att den räknat till 0 (även om han börjar på o

[David Rinnan]

Dadid...har du en luft/luftare eller har du eldat i någon spis eller liknande?

Det kan jag se som en orsak till att dina loggbilder ser ut som dom gör.

Kan du elaborera kring vad det är du noterar för problem i loggbilderna.

[David Rinnan]

Nej nej. Flödet är sannolikt betydligt högre på Laddsidan än Radsidan.
Det är inte verifierat, men Picon på Radsidan går på ca 5w vill jag minnas. 25-40:an på laddsidan snurrar på full fart.

har du lyckats luska ut vart den räknar GM? Före eller efter tank?

[peerer]

några veckor står jag väl ut att vänta, annars återkommer jag till dig

[ORAKLET]

Hmmm, vid en viss utetemp behöver huset 40 ºC i VB_FRAM. Och pumpen levererar så mkt energi att VB_RETUR värms till 40 ºC.

Jag ser inte problemet 
Vi får se om min polett trillar ned snart...

kompressorn vill ha ett flöde  utan det så går den inte så bra.Tar man en invereter på typ 12 kw i ett 8kw hus så får du bara ut 8kw ur din maskin,, tyyyp  förenklat nu