Ämne: Hysteres och andra fel

[David Rinnan]

Man kan tänka så här, med tank.

Om flödet skiljer sig före/efter tanken.
Kollar man temperaturer under en körning så kan man se när tanken börjar bli så pass laddad att den värmer snarare än kyler returen. Då får man kolla hur pass förstört deltat blir. Om deltat bibehålls så är det ju inte negativt. Det tyder på att tanken har hunnit ta åt sig en del energi och denna kommer användas för att hålla huset varmt till nästa körning.

Men det jag menar är att genom att kolla ett par körningar och hålla koll på tempen så hittar man efter ett tag ett läge som känns rimligt. För som jag ser det finns det ju egentligen ingen anledning att pressa upp tanken onödigt högt bara för att hålla starterna så absolut få som bara möjligt.

[Smurfen.]

Deltat påverkas väl inte bara för att värmen från vp smiter igenom tanken men du får sämre cop med en sån lösning.

[David Rinnan]

deltat kan ju påverkas så till vida att man inte bara jobbar slutet mot en tank utan att man även har värmesystemet som påverkar. Det beror lite på hur flödena ser ut.

Jag brukar notera att inledningsvis kyler tanken returen och sedan kommer en punkt där returen på tanken är högre än returen på radiatorerna. Beroende på hur GM för start är satt kommer detta scenario existera en kortare eller en längre tid. Oavsett vilket kommer tanken i samtliga fall tagit till sig en del värme vilket kommer göra att tiden till nästa start är längre än om tanken inte funnits. Likaså har gångtiden blivit längre än om tanken inte funnits. Och om man inte överdriver gångtiden under den fas då tanken har högre retur än radiatorn så finns det heller ingen anledning att antaga ett sämre COP.

[Rickard]

Om du har ett fast flöde på det superinterna flödet (vp-tank) så kommer deltaT INTE att ändra mer än att det sjunker i takt med att uteffekt blir sämre då temperaturen stiger.
Eftersom flödet är fast instrypt så kommer alltså deltaT bara att påverkas marginellt med ökande temperatur, i vart fall om man kör med en scrollkompressor som inte tappar så mycket uteffekt när temperaturerna stiger.
Driveffekten påverkas dock mer, så COP försämras mer än vad deltaT minskar.

En tanklösning är absolut inte ett viktigt inslag i en väldimensionerad värmepumpsanläggning, och jag hävdar även fortsättningsvis att det är mycket osäkert om den extrainvestering som krävs någonsin betalar sig.
En felkopplad eller dåligt intrimmad tanklösning kan, speciellt i kombination med en anläggningsägare som pillar på inställningarna för kurva och parallellförkjutning, tvärt om sitta med en mycket väl fungerande anläggning - men som går riktigt oekonomiskt.

Bra för installatören, men dyrt för anläggningsägaren.

[Smurfen.]

deltat kan ju påverkas så till vida att man inte bara jobbar slutet mot en tank utan att man även har värmesystemet som påverkar. Det beror lite på hur flödena ser ut.

Jag brukar notera att inledningsvis kyler tanken returen och sedan kommer en punkt där returen på tanken är högre än returen på radiatorerna. Beroende på hur GM för start är satt kommer detta scenario existera en kortare eller en längre tid. Oavsett vilket kommer tanken i samtliga fall tagit till sig en del värme vilket kommer göra att tiden till nästa start är längre än om tanken inte funnits. Likaså har gångtiden blivit längre än om tanken inte funnits. Och om man inte överdriver gångtiden under den fas då tanken har högre retur än radiatorn så finns det heller ingen anledning att antaga ett sämre COP.

Hur kan tanken kyla returen vart kommer det kalla vattnet ifrån ? Att returen från tanken är högre än returen från radiatorerna beror på för liten tank alternativt för lång gångtid och att det blir så är nog normalt med arbetstank hur ofta det inträffar beror på tankstorlek samt gångtid och det var mycket på grund av det jag valde att installera min tank på framledningen som knäpptank man måste ju tänka på cop

[David Rinnan]

ja man väljer ju vad man vill läsa

Jag försökte bara komma med förslag till de som har en arbetstank hur man skulle kunna tänkas trimma in saker och ting. Men det uppskattas uppenbarligen inte av de som
a) saknar tank
b) använder volymtank i stället för arbetstank

tack ändå för den konstruktiva feedbacken!

[Smurfen.]

det var just för att jag undrar hur du trimmar när du får tanken kallare än radretur samt hur du får lika cop med varmare uppblandad retur jag svarade men vill du eller inte kan svara så behöver du inte.

[Lexus]

det var just för att jag undrar hur du trimmar när du får tanken kallare än radretur samt hur du får lika cop med varmare uppblandad retur jag svarade men vill du eller inte kan svara så behöver du inte.

Det är längre sträcka mellan tank->rad än det är mellan vp->tank.

[Smurfen.]

hänger inte med vad har sträckan med tempen att göra?

[ace]

Hela davids resonemang bygger på att VP-n är dimensionerad för hundra% effekttäckning samt instrypt radiatorkrets.
Detta leder till att han har högre flöde över VP:n än över rad-kretsen.  flödes-överskottet från VP-n vid laddning ger ett delflöde som laddar tanken oavsett om du har ett T på framledningen eller två rör i toppen.
Om returen har en gemensam anslutning i botten på tanken med VP-returen kommer du  få flöde uppåt i tanken när laddpumpen i värmepumpen står stilla ...., när sen laddpumpen o kompressorn startar kommer det högre flödet över VP:n dra med sig lagrat returvatten från tanken ned i VP-returen och kyla av ev höjd radiatorretur tills tanken är "mättad"

Problemet är att Davids anläggning/flöden är inte representativa för den normala anläggningen...och resonemanget förvirrar och vilseleder  den som inte förstått sammanhanget.
99% av alla VP-installationer med arbetstank har högre flöden över rad-kretsen, och en VP som är dimensionerad för ca 60% av effektbehovet vid DUT (och flöde därefter)

[Smurfen.]

Ja men i början av kompressordriften bör väl radiator returen vara kallare eller lika kall som tankbotten har svårt att hänga med på att botten på tanken är kallare än radiator returen de första 10-15 minuterna tills vattnet har snurrat ett varv i systemet men jag kanske har tänkt fel nånstans 

[Lexus]

Smurfen.....ger den här bilden svar på dina funderingar?

Bilden är från en Bosch EHP L/W 9 kW med Rego 600 samt en 500 liters fyrrörskopplad arbetstank.
Kompressorn startade vid 27° på Rad-R. Efter 12 minuters drift, sjönk temperaturen på VB-R under Rad-R.

(varje cell äger 2° och 5 minuter)

[Smurfen.]

Det där är jag med på men David R skrev att inledningsvis så kylde tanken returen där hänger jag inte med.

[Lexus]

Det där är jag med på men David R skrev att inledningsvis så kylde tanken returen där hänger jag inte med.

Hmm...menar du att det inte är så?
Loggbilden visar att värmebärarreturen är kallare än radiatorreturen.

Är det ordvalet du anser är felaktig? Om svar JA....vad är då i så fall det korrekta?

[Smurfen.]

Nej menar inte att det inte kan bli så men hur kan det bli så  Tycker att returen borde vara det kallaste som finns i systemet.