Ämne: Hysteres och andra fel

[DKT]

mitt delta över värmepumpen är 6-7k. Arbetstanken garanterar flödet.

mitt delta över den totala radiatorkretsten skiter jag högaktningsfullt i
det senare flödet är variabelt genom en tryckstyrd cirkulationspump och termostater på samtliga raidatorer utom 1st i pannrummet. Självklart har jag ändå strypt in varje radiator och bara på vissa ställen frångått ett rimligt standarddelta.

Jag kan inte bli klok på den typen av lösning. Vad är det som garanterar att tanken laddas överhuvudtaget? Vad är det som gör att inte returvatten sugs genom pumpen vid kompressorstopp? Jag ser en fördel med snabb respons på systemfram vid kompressorstart men annars mest en outnyttjad tank. Jag kan absolut ha helt fel men får inte ihop det. De optimala skulle väl kanske vara att tillåta ett litet litet flöde direkt till systemfram mha en stad eller så?

[DKT]

Jo men alltså det blir ju fel, tycker jag, som icke-röris..
Att det skiljer så pass i temp mellan framledning och systemframledning.

Då tycker jag, när jag tänker i min ickerörisskalle, att man ska räkna på framledningen i stället för systemframledningen. Du kommer så klart få många fler starter men då kan du börja justera detta med integralen tills du hittar en nivå på värdena som du gillar.

Men det kan du ju förvisso göra nu också.

Du kan välja mellan vad du tycker är optimalt antal starter eller vad du tycker är optimal max-temp på framledningen, i förhållande till bör-värdet. Eller någonstans mitt i mellan.


En sak jag funderat en del över är detta med hur lång tid det tar för maskinen att vara effektiv. Jag tycker det tar någon minut innan jag har ett hyfsat korrekt delta. Om vi utgår från att flödet över värmepumpen är konstant så måste ju det lägre inledande deltat vara det samma som lägre avgiven total effekt. Det skulle i så fall tala emot för korta körningar. eller rättare sagt; någonstans finns en optimal mix vad gäller hur många grader man tillåter sig gå över bör-värdet och hur många starter man får och hur korta körningar man får.

Jag håller med. Det blir konstigt. Men på framledningen har jag ju inget flöde vid kompressorstopp så där är det ju olämpligt att räkna integral.
Att trixa med värdena hit och dit kan jag ju hålla på med. Jag var mest nyfiken på om det är något grundläggande flödesproblem som spökade. Eller systmlösningsfel. Oraklet skulle ju fixa allt sånt i den här tråden så det är ju läge att komma med ett inlägg nu.

[David Rinnan]

Jag kan inte bli klok på den typen av lösning. Vad är det som garanterar att tanken laddas överhuvudtaget? Vad är det som gör att inte returvatten sugs genom pumpen vid kompressorstopp? Jag ser en fördel med snabb respons på systemfram vid kompressorstart men annars mest en outnyttjad tank. Jag kan absolut ha helt fel men får inte ihop det. De optimala skulle väl kanske vara att tillåta ett litet litet flöde direkt till systemfram mha en stad eller så?

Ja du jag är ju ingen röris. Jag menar bara att om man har ett system som är kopplat så att det är stor fördröjning eller skillnad mellan framledning och systemframledning så måste man ju vara medveten om detta!!

Jag påstår egentligen inte att det är en nackdel - så länge man är medveten om skillnaden.

Att mäta på systemframledningen är ju naturligt för då är värmepumpen medveten om exakt vad som gått ut i huset. Förutsatt att kurvan är korrekt ställd kommer huset vara perfekt varmt

I ditt fall laddar du ju tanken mer än i mitt fall och detta njuter du av under tiden pumpen är avstängd! och detta gör att du får färre körningar än om du inte har en tank. Samtidigt får du inte en direktkoppling mellan framledning och systemframledning och det behöver du då kompensera för i fall du önskar att inte gå för högt ovanför börvärdet.

Oavsett hur man har kopplat så är det ju så att man med en arbetstank ofta ställs inför en massa val som kanske inte annars finns tillgängliga för gemene värmepumpsägare.

Med den temp vi har ute nu skulle du säkert klara dig med 2-5 körningar per dygn om du tog i. Men risken är ju att du sumpar lite COP då. Att vända på steken och ta onormalt många starter, och därmed kortare gångtid, är troligen inte heller bra utifrån ett COP perspektiv.

Då blir frågan om du vill ha en inställning som är bra över hela året eller om du är COP jägare som ska ha bästa möjliga vid varje givet tillfälle och därmed ställa om exempelvis integral utifrån årstid. Personligen menar jag att behovet av detta är mindre i och med tanken. Så du behöver bara hitta en inställning som känns vettig från samtliga olika perspektiv.

gångtid som ligger över 10 minuter. framledning som är = deltat eller lägre (då blir ju fingervisningen att returvärdet är = bör vid slutet av körningen). antal starter som inte överstiger 20 med allt för stor marginal. Det är vad jag hade siktat på. Beroende på storlek på VP kontra behov och radiator/golvvärmesystem kan ju detta diffa från fall till fall.

 
 

[David Rinnan]

ska vi gissa att optimalt ligger någonstans mellan -5 och -7 i integral och att du då fortfarande har under 20 starter per dygn och att framledningen kontra bör överensstämmer med deltat samt att gångtiderna håller sig kring 20 minuter vid 0 grader.

och då pratar jag alltså utifrån hur din verklighet ser ut nu med nuvarande koppling etc och jag tar inte ställning i huruvida kopplingen är fel eller rätt.

[ORAKLET]

DKT       Det finns en alternativ lösning som jag brukar använda.  Det är en annan typ av tank som ger dig ett flödesoberoende system. Dvs VP får ett flöde och systemet får ett.  Allt detta som ni pratar om är redan klart.  Du kopplar bara in VBF och VBR från VP  samt tillopp och retur från huset. Samt en extra CP såklart. Med 2 givare från Thermia( om man nu har detta fabrikat) så får du upp tank temp och allt som du redan vet.

Anpassar du sedan storleken på tanken efter effekten på din VP så KOMMER det att fungera med en 40 kw maskin i ditt hus Thumbsup   

Nu undrar du varför ingen hört talas om denna tank. Det beror på att det är en helt ny produkt  framtagen för just detta specifika ändamål.  Och nej det är INTE jag som gör den    Men jag är en av dem som köper den vid de tillfällen jag behöver den. Jag har så att säga varit en testpilot.  Ska faktiskt montera en om ett par veckor. Tycker den funkar kanon, man behöver inte trassla och tänka på vilket rör som ska till vilket hål och i vilken höjd på tanken.  Det är klart, det står på tanken och  bara att hänga dit och det funkar kalas.   Thumbsup     

[David Rinnan]

Smarties arbetstank för dummies
Låter alldeles utmärkt tycker jag!

Men du som redan har en tank DKT behöver nog inte gråta något särskilt. Bara hitta rätt inställning och försäkra dig om att du inte har några systemfel, vilket ju brukar gå att få reda på med en termometer. 

[ORAKLET]

Ja det är en jättebra grej.  Särskilt för hemmafixare.  Köp tanken och sen bara att hänga på vilken VP du vill Thumbsup

Men har man som DKT redan en fin extender så funkar det ju såklart med den också men då måste man ju kunna lite om hur den ska kopplas, det måste man inte med den nyutvecklade tanken.

[purjo__]

Man har alltså tagit en 'vanlig' 4-rörstank, satt beskrivande klistermärken vid anslutningarna och säljer den som en ny produkt?

[ORAKLET]

Nej så enkelt är det.  Finns flera saker som är annorlunda på den gentemot tex en UKV. Det är ingen vanlig acktank utan en flödesutjämnande produkt.  Kan man detta med flöden och rördimensionering så är den onödig( man kan ju bygga allt själv) , men om man inte har koll på läget så är den bra.  Dessutom är det enkelt, bara att ansluta där det står beskrivet.

Tänk om haft den Purjo istället för en gammal VVB

 

[DKT]

Ja det är en jättebra grej.  Särskilt för hemmafixare.  Köp tanken och sen bara att hänga på vilken VP du vill Thumbsup

Men har man som DKT redan en fin extender så funkar det ju såklart med den också men då måste man ju kunna lite om hur den ska kopplas, det måste man inte med den nyutvecklade tanken.

Skönt. Jag hade precis tänkt beställa en ny tank då jag trodde det var kört.
Så Oraklet. Varför bryter min på Hysteres när den får gå mer än 30 minuter?

[ORAKLET]

För att du har för lite flöde, kanske har du kopplat extender fel?  Hade du kopplat rätt så skulle det inte hänt. Din snabba fix blir att minska integral( högre värde)

[DKT]

ska vi gissa att optimalt ligger någonstans mellan -5 och -7 i integral och att du då fortfarande har under 20 starter per dygn och att framledningen kontra bör överensstämmer med deltat samt att gångtiderna håller sig kring 20 minuter vid 0 grader.

och då pratar jag alltså utifrån hur din verklighet ser ut nu med nuvarande koppling etc och jag tar inte ställning i huruvida kopplingen är fel eller rätt.

Jo, du har nog rätt. Det är ju inget jätteproblem jag har när jag igår hade 9 starter a 24min vid +2 ute och integralstart -10. Det var väl mest det att jag i början antog att jag skulle ligga kring -60 som var standard och tyckte det var jättecoolt att ha 4 starter/dygn. Tills jag upptäckte att den bröt på hysteres varje gång.
Förmodligen ska jag precis som du säger dra ner lite ytterligare, kanske -7.

[DKT]

För att du har för lite flöde, kanske har du kopplat extender fel?  Hade du kopplat rätt så skulle det inte hänt. Din snabba fix blir att minska integral( högre värde)

Men hur fel kan jag ha kopplat? Tillopp radiatorer och framledning i toppen och retur radiatorer och vpretur i långa rör från botten. Med t-på radiatorretur till vpretur.
Dock ingen koppling mellan tillopp radiatorer-framledning som viss har.

Jag kan ju öka flödet över vp men då hamnar jag på 3-4gr delta mot 7-8 idag. Vilket är att föredra?

[ORAKLET]

Ja du kan köra med såna"konstiga" intgralvärden eftersom extendern är inbyggt integral.

3-4 över vp är kanske inte så bra. Ligg hellre kvar med 7-8. 

[GDS-Jan]

Nej så enkelt är det.  Finns flera saker som är annorlunda på den gentemot tex en UKV. Det är ingen vanlig acktank utan en flödesutjämnande produkt.  Kan man detta med flöden och rördimensionering så är den onödig( man kan ju bygga allt själv) , men om man inte har koll på läget så är den bra.  Dessutom är det enkelt, bara att ansluta där det står beskrivet.

Tänk om haft den Purjo istället för en gammal VVB

 

Jag håller inte med.

För att få flödesutjämning måste tanken vara stor, desto större, ju bättre blandning.
Men en stor tank måste värmas.

Jag håller med Purjo, hur kan en liten tank vara flödesrevolutionerande (j-vla ord  )?