Ämne: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?

[Fattiglapp]

Mina givare är små uslingar, kanske 5x5x3 mm med tre ben. Jag aktar tvärtom dessa för vatten. Vid vissa mätställen där jag misstänker att ex kondens kan uppstå så har jag vulkat in in givarna så de blir skyddade. Jag tror de kommer visa samma temp ändå, bara med viss tidsförskjutning. "Nakna" givare i kapslade dosor tror jag inte är mycket bättre de.
 

[David Rinnan]

jag förstår

vad gäller kapsling så finns det ju givare som inte är kapslade i plast också

Efter kalibrering så litar jag mer på mina egna givare än värmepumpens egna 

[Fattiglapp]

Jag vet inte ens om dessa kan kalibreras. Så långt har jag inte läst på

[David Rinnan]

kalibreringen gör du i den enhet i vilken du stoppar in givaren.

Där bör det gå att ange en temperaturoffset för varje givare. Men jag vet ju iofs inte vad du loggar med för utrustning i övrigt.

[David Rinnan]

sitter just och tittar på en körning.
Man kan ju vända på steken. Varför ger pumpen så dåligt COP i början av en körning

[David Rinnan]

ok svaret på det var att om man ändrar sitt script och glömmer att ta med 4.2 i effektberäkningen så tenderar COP att bli mindre än 1
Så går vi vidare...

[Fattiglapp]

jag tror det går att ställa offset, men jag har inte gjort det. Däremot har jag haft många av givarna liggandes bredvid varandra och de har rört sig exakt likadant.
 Kanske kan behovet att vilja ha en perfekt kalibrering komma i framtiden, men för närvarande så är jag väldigt nöjd ändå (Bortsett från några få givarplaceringar)

[AAKEE]

Nu blir det ytterst penibelt, egentligen skulle jag ALDRIG erkänna detta och istället fortsätta hävda att något märkligt har hänt, men nu när jag var nere för att justera pumpen igen så upptäckte jag den troliga orsaken:

Jag hade slarvat vid påluckningen efter sista justeringen så täckluckan hade ramlat av och låg på golvet. Det måste varit kringtempen i maskinen som blivit kallare

Sorry för detta :-[

Det var lite så jag tänkte, då resultatet gick tvärtemot 'vetenskapen'....först utvärdera om det verkligen stämmer, innan man gör åtgärder som borde vara kontraproduktiva :-)
Kanon att du hittade det, blir intressant att höra hur det blir när givarnas värde kan litas på(iallafall skillnaderna)

[Fattiglapp]

Precis, Du ifrågasatte och Jag förnekade, men det fick jag äta upp.

Utvärdering ja, jag vet inte själv hur jag skall tolka siffrorna nu med väderomslag, massor av justeringar, barn som inte längre har jullov osv. osv., men vad jag kommer fram till är riktig neandertalarmattematik: Elmätare snurrar långsamt- Fattiglapp nöjd.

[David Rinnan]

tänker man grovt, som jag gillar att göra, så kommer inte ett delta på 2k eller 3k göra någon större skillnad.

Men däremot kanske det blir snällare mot din slinga och det är ju positivt för det får vi tillbaks sen.

Och samma vad gäller ditt startvärde. Genom att sänka det är tanken att du normalt sett, när det inte är för kallt, ger slingan en chans att återhämta sig genom att göra korta och stötvisa hämtningar. (och med sänka menar jag att gå från exempelvis -100 till -50)

Kanske blir det så att dom två aktiviteterna tillsammans ger dig en något optimalare värmepump sett till de förutsättningar du har.

[Fattiglapp]

Jag hoppas det också, det skall bli spännande att se om jag kan se någon förändring.

Men jag har lite svårt att ta till mig detta med KB-deltat, är inte coop en produkt av tempdiffen jag har genom kompressorn?

Skall jag vara rädd om mitt brine och hushålla med markens bundna energi så att jag klarar mig till våren, är det så du menar?

För säg att jag inte skulle cirkulera mitt kb-medie, utan istället pumpa in nytt fräsch och ljummet brine i kompressorn hela tiden, då vore det väl ändå fördelaktigt att ta ur så mycket värme som möjligt innan det lämnar VP:n?

Har jag fattat det riktigt så?

[purjo__]

ok svaret på det var att om man ändrar sitt script och glömmer att ta med 4.2 i effektberäkningen så tenderar COP att bli mindre än 1
Så går vi vidare...

Är det nån idé att kalibrera givarna när du avrundar värmekapacitiviteten till en decimal 

[AAKEE]

Men jag har lite svårt att ta till mig detta med KB-deltat, är inte coop en produkt av tempdiffen jag har genom kompressorn?
Skall jag vara rädd om mitt brine och hushålla med markens bundna energi så att jag klarar mig till våren, är det så du menar?
För säg att jag inte skulle cirkulera mitt kb-medie, utan istället pumpa in nytt fräsch och ljummet brine i kompressorn hela tiden, då vore det väl ändå fördelaktigt att ta ur så mycket värme som möjligt innan det lämnar VP:n?
Har jag fattat det riktigt så?

Värmepumpens COP påverkas både av vilken framledningstemp (+ deltat) den tvingas leverera samt av KB-tempen.
Ju varmare KB desto bättre COP.  KB avger ju sin värme i en värmeväxlare, och om vi tänker oss att vi kör med en överstark brinepump på full fart så kommer hela värmeväxlaren att hålla samma temp( i princip)...dvs det är 'hög' temp i hela värmeväxlaren och man får ut bra med värme(energi) i hela värmeväxlaren. Kör du mycket sakta med brinepumpen så kommer intempen var ok, men det blir mycket kallt ut KB ut.
Tänk dig att snitt-temperaturen i värmeväxlaren är den du kan räkna med som avgivande temperatur. Med tex +3 in, om du kör brinepumpen tokfort blir ut-tempen nära tre grader och snittet blir nästan 3 grader. Kör du brinepumpen extremt sakta blir kanske ut-tempen -15, och snittet blir -6 grader över värmeväxlaren. Här blir snittet alltså 9 grader kallare än innan, och 1 grad kallare KB ger 3% sämre COP. Du har alltså försämrat COP med nära 10%.
Det man säger om brinedelta på 3 grader beror rätt sannolikt på att det är en lagom kompromiss mellan strömförbrukning i brinepumpen och lågt delta. Bör vara vid ca 3 grader som man får bäst COP mt det.

Här är en tabell över KB in vs COP samt framledning vs COP (rätt intressant):
http://www.kensaengineering.com/Library/Fact-sheets/New%20Fact%20Sheets/FactSheet-COP_Variation_with_Temperature-01.pdf

[David Rinnan]

Jag tänkte ju inte sitta här och försöka komma ihåg en massa decimaler

Men ja det är en idé att kalibrera givarna. Det skulle ju se lustigt ut om systemframledningen var högre än VP framledning under VP drift även om det bara rörde sig om 0.1 grad.

Sen är det ju så att skillnaden mellan ett delta på varma sidan om 6.9 eller 7 med ett fast flöde och fast värmekapacitvitet ger ganska stor skillnad i avgiven effekt.



Mitt flöde är inte uppmätt och dokumenterat ännu. Så just nu är flödet baklängesräknat utifrån ingående värden till kompressorn enligt copelands beräkningsprogram så säkert kan det vara lite småfel här och där.

[David Rinnan]

fattiglapp

Vidare ang din fråga om deltat.

Jag har som jag nämnt förut för högt delta på kalla sidan pga att cirkpumpen inte pallar med..

Detta resulterar precis som aakee säger i att jag får en sämre förångningstemperatur vilket är ett av de värden som avgör COP i kylprocessen (nu tänker jag inte på inkl cirkpumpar)

gissar på att jag får ut 1kw extra om vi byter CP samt rensar filtret.


På varma sidan påverkar kondenseringstempen / framledningen COP.

Jag tittar på hur maskinen tätar ut här för att försöka hitta en sweet spot för värmepumpen.
Men det är ju sjukt svårt. För du måste hela tiden hålla reda på
förångning, underkylning, kondenseringstemp och har man en maskin med lite klipp i så har du inte så många sekunder/minuter på dig innan förutsättningarna förändras genom att kondenseringstempen har gått upp.

Jag har också svårt att balansera på exempelvis 11 i delta på varma sidan. Den sticker i väg där. Strax under fungerar fint. Jag har nu parkerat mig på 6.9 när processen är igång ordentligt. Jobbar jag upp mig från låga kondenseringstemperaturer kan jag till och med komma upp i 7.

En annan jobbig grej med loggning av avgiven effekt är att man måste hålla reda på när VV görs då flödet i VV slingan är lägre än det i den för tanken. Grovt skiljer det 0.42lps mot ca 0.6 mot tanken.