Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?  (läst 52801 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
« Svar #45 skrivet: 10 januari 2012, 21:56:46 »
Aja, jag får väl rusa ned och ställa tebax den då :(

Nix, bara utegivare. Och de flesta termostaterna borttagna...

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
« Svar #46 skrivet: 10 januari 2012, 22:00:12 »
ok!

Nej för jag tänkte närmast på om din effektivitet ökar så kanske det blir varmare inne
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
« Svar #47 skrivet: 10 januari 2012, 22:02:02 »
Done, pumpen maxad på läge tre igen.

Jag tyckte mig få ett något högre delta på kb, det är väl ändå positivt för coop? Men straffar det sig i andra änden med kallare brine framöver Sc:,h

Jag får erkänna att jag fortfarande har svårt att ta till mig detta, det känns som om effektuttaget ändå kommer vara konstant, fast i förändrade mönster bara..

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
« Svar #48 skrivet: 10 januari 2012, 22:04:23 »
ah, jag sänkte ju kurvlutningen två grader innan detta pillpåbörjande. Kanske blir det en utebliven tempsänkning.

Det är svårt att hålla sig ifrån att pilla på allt samtidigt, men det straffar sig när jag inte vet vad som påverkat vad :-[

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
« Svar #49 skrivet: 11 januari 2012, 01:27:52 »
sänker du kurvan och samtidigt får en grad lägre temp osv.. ja då händer det grejer.

och inte märker du kurvförändringen förrän en dag senare :)
om det blir kallt inne alltså.

Ett högre delta på kalla sidan är inte bättre. Det finns för lågt och för högt delta.
Personligen skulle jag föredra 2 framför 3 även om det säkert inte gör någon jätteskillnad.

Om vi tar den varma sidan. Så är det ju så att
vatten per k delta = 4,2 kJ/kg
*
deltat vbf vbr
*
flödet i liter per sekund

Så exempelvis
4,2 * 7 * 0,6 = 17,64kw

om deltat ökar och flödet är konstant så har något hänt i processen som är positivt.
blir deltat 7.1 så blir effekten =  17,89kw

Men bortsett från faktorer som att maskinen kanske blir effektivare efter ett tag, vilket motverkas av att framledningen ökar som försämrar processen samt att brinet blir kallare som också försämrar. Så är flödet det vi kan experimentera med.

Om flödet ökar till 0.65 och deltat minskar till 6.5 så är effekten = 17,75

så om jag känner till flödet. Alltså vad flödet blir efter en ändring. Ja då kan jag ju genom att analysera deltat i detalj komma fram till om förändringen var positiv eller negativ.

Klarar du av att hålla hyfsat delta när du ökar flödet så får du ju ut mer effekt.

Men som med allt annat, när man inte har allting uppkopplat i realtid och mäter tusen värden så är det ju enkelt att helt enkelt gå på de rekommendationer som finns. KB 3k, VB 7k.



Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
« Svar #50 skrivet: 11 januari 2012, 18:25:58 »
Nu är jag konfunderad på riktigt, jag bifogar en dump på en tredagarsgraf visandes kb-in resp kb-ut.

Vid den första linjalen jag ritat in (som fick heta C av någon outgrundlig anledning) så ser man förändringen efter det att jag sänkt mina gradminuter.

Vid den andra linjalen, Kallad A, så ser man att tempen på kb in höjs lite lite och att kb ut också är något lite kallare. Detta blev resultatet av att jag sänkte kb-cp:n ett steg.

När jag sedan efter bara några timmar fick rådet att ställa tillbaka cp till högsta läget igen så hände något, detta kan ses vid linjal B.
Båda temperaturerna blev helt plötsligt mycket kallare än vad de tidigare varit, jag kan gå tillbaka ungefär ett halvår men något motsvarande finns inte att se.

Min första tanke var att pumpen kanske inte var på läge tre då jag drog ned den, men att läge tre skulle hoppa i då jag ställde tillbaka den, men detta faller ju på att jag faktiskt kan se en förändring vid sänkningen som inte skulle finnas om läget vore oförändrat.

Vad kan detta bero på Sc:,h

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9872
  • Karma +19/-4
SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
« Svar #51 skrivet: 11 januari 2012, 18:53:43 »
Förändringarna när hastigheten sänks, utgående temperatur sjunker och ingående stiger, är som de ska vara men förändringen när hastigheten höjs igen, den är märklig.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
« Svar #52 skrivet: 11 januari 2012, 19:40:06 »
Japp, jag håller på att fila på en stämningsansökan mot Rinnan nu så att jag har råd att köra elpatron nu när permafrosten snart är ett faktum ;) ;) ;) :D

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
« Svar #53 skrivet: 11 januari 2012, 23:20:04 »
om det stämmer så bör du sänka och då sänka till det långsammare läget du hade precis innan.

berg eller mark?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad AAKEE

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrbotten, Boden
  • Antal inlägg: 223
  • Karma +0/-0
SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
« Svar #54 skrivet: 11 januari 2012, 23:25:24 »
Fattiglapp, var det inte du som hade givarna så till att det skiljde en hel del mellan logggivarna och verklig brinetemp ?
Du har inte ändrat nåt annat samtidigt som påverkar mätningen ?
1½-plansvilla 168kvm + 56kvm garage byggt 1977. Norrbotten/Boden.
Termia Diplomat 8, 12 radiatorer + 2 fläktkonvektorer.
Från Direktverkande el (38MWh) via LLVP (31MWh) till 165m borra + 110m markvärme i serie (14MWh)

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
« Svar #55 skrivet: 12 januari 2012, 05:09:47 »
berg eller mark?

Mark, 300m

Fattiglapp, var det inte du som hade givarna så till att det skiljde en hel del mellan logggivarna och verklig brinetemp ?
Du har inte ändrat nåt annat samtidigt som påverkar mätningen ?

Jo, men jag är säker på att jag inte ens vidrörde någon annan del än pumpen när jag ändrade.

Usch vad det såg trist ut att läsa det du skrev kanske får det bli nästa "att göra" för mig att sätta givarna på bättre ställen...

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
« Svar #56 skrivet: 12 januari 2012, 05:22:26 »
Nu blir det ytterst penibelt, egentligen skulle jag ALDRIG erkänna detta och istället fortsätta hävda att något märkligt har hänt, men nu när jag var nere för att justera pumpen igen så upptäckte jag den troliga orsaken:

Jag hade slarvat vid påluckningen efter sista justeringen så täckluckan hade ramlat av och låg på golvet. Det måste varit kringtempen i maskinen som blivit kallare huvuddunk

Sorry för detta :-[

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
« Svar #57 skrivet: 12 januari 2012, 06:12:22 »
Jo men det är ju positivt
Nu kan du testa på nytt.

Vad är det som är problem med mätpunkterna i övrigt. Fel ställe eller dålig anliggning?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
« Svar #58 skrivet: 12 januari 2012, 17:21:05 »
Både och skulle jag tro :(

Detta är små givare jag lött ihop själv och bakat in i vulktejp. De blev platta och ungefär som en femkrona i storlek. Sedan skar jag upp isoleringen på flexislangarna en bit och sköt ned givarna däri, därefter tejpades isoleringen igen.

Jag kommer inte ta bort dessa givare, däremot så kan jag mycket väl tänka mig att sätta dit några till, fast på bättre ställen. Önskvärt vore att få samma temperaturer som pannan i sig reglerar efter. Någon som har tips på var och hur?

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Varför drar pumpen mer ström i slutet av körningen?
« Svar #59 skrivet: 12 januari 2012, 18:58:54 »
Man ska inte lita på tempen i pannan :)

Jah har stripat pt1000 rörgivare. Man får ta bort en bit isolering. Ofta kan man bända i sär och sen ny sådan där speciell tejp.

Rörgivare e fina då dom formas kring röret.

Innan man kör igång lägger man alla givare i vatten väntar och kalibrerar
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!