Ämne: Ställa ner fläkten?

[Maba]

Skall fläkten ställas ned vintertid? När och hur mycket i så fall? Varför gör man det?

tacksam för svar

/Lasse

Jag gör lite tvärtom... På sommaren då det inte finns något värmebehov så kör jag på läge 3. På vår och höst med begränsat värmebehov drar jag ner till läge 2. Då får jag inte ut maxeffekt under hela värmecykeln, men effekten räcker till för hålla varmt ändå, samt att på dagarna då pumpen ofta står stilla inte drar in så mycket kall luft. På vintern när pumpen går för fullt drar jag på till läge 3 igen för att få ut maxeffekt. 

[pjoffen]

Först och främst köper man väl inte en värmepump för dess mjukvara!

Om man har behov av att pilla på mysiga displayer är det bättre att vederbörande skaffar sig en riktig "vuxen-tamagotchi " dvs Iphone, Ipad eller nån Android pryl.

Det var inte direkt Nibens gränssnitt jag tänkte på utan mera en del ganska vettiga funktioner som till exempel möjlighet till schemaläggning av värme, fläktsynk, uppdatering av programvaran via USB m.m.

En stor fördel med Comfortzone måste väl å andra sidan vara att den funnits på marknaden i några år nu så att den är mera testat och man har blivit av med eventuella barnsjukdomar.

[Trubbnos]

Gillar Niben, men aldrig ens sett ens en Cz, så kan ej uttala mig.

Men gillar Nibens funktioner, finns väldigt få begränsningar, och gillar detta med fläktsynk.

Skulle aldrig tänka mig att köra fläkten enligt norm ventilation vintertid, det som kompressorn får mer i effekt, äts upp många ggr i den kalla luft den drar in och kyler huset med, även vid +10gr, och där vi bor blir det -33 vintertid, friskt inomhus minst sagt.

[ypzilon]

Jag gör lite tvärtom... På sommaren då det inte finns något värmebehov så kör jag på läge 3. På vår och höst med begränsat värmebehov drar jag ner till läge 2. Då får jag inte ut maxeffekt under hela värmecykeln, men effekten räcker till för hålla varmt ändå, samt att på dagarna då pumpen ofta står stilla inte drar in så mycket kall luft. På vintern när pumpen går för fullt drar jag på till läge 3 igen för att få ut maxeffekt.

Jag skulle nog tänka om ifall jag var i dina skor. De ökade förlusterna vid ökad ventilation överstiger det bättre COP-värdet.
Lägg även till att du får ett sämre inomhusklimat, högre effektförbrukning på fläkten 24h/dygn och mer ljud från pannan (fläkten).

Fläkten tex drar ca 28W mer på läge 2 jämfört med läge 1 och läge 3 drar ca 36W mer än läge 1 (omkring 26kWh/månad).
Med högt luftombyte på vintern får man väldigt torr luft, (jag tror vi var nere runt 22% förra vintern med fläkten på läge 2) det är skadligt för både hud, luftrör och slemhinnor. Dessutom upplevs torr luft kallare än fuktig luft, torr luft upplevs dessutom oftare som instängd och gammal.

[Maba]

När jag kör läge 2 så går pumpen ner i varv och ger inte max värmeproduktion. Ökar jag till 3 så ger den max hela tiden. Jag anser att så länge pumpen svarar med högre värmeproduktion när man ökar fläkten så ökar besparingen om utetemperaturen är högre än avlufttemperaturen och man har behov av max värmeproduktion.
Ett exempel: Nollgradigt ute, 20 grader inne och avluft -20 grader. Om jag ökar flödet och behöver värma upp den ökade mängden luft med 200 W för att få den till 20 grader så får jag tillbaka 400 W genom pumpen. Dvs jag kan nyttja 200 W extra gratisenergi (förutsatt att pumpen kan öka effekten och ta tillvara på den extra luften).

Man kan även göra en extremvärdesanalys.
1. Stäng av ventilationen helt=>Pumpen producerar inget=>Det blir kallt.
2. Kör maximal ventilation. Öppna dörrar och fönster.=>Pumpen producerar maximal i början och sjunker sedan i takt med att innetempen sjunker=>Det blir kallt.

Så det finns något optimalt driftläge mellan dessa två extremer. Jag påstår att detta är ett flöde som ger så låg avluft som möjligt men fortfarande ger full värmeproduktion under hela driftcykeln. I mitt fall är detta fläktläge 3. Men om man inte har behov av max värmeproduktion så kan man dra ner på ventilationen något. I mitt fall drar jag på trean när det blir minusgrader.

Sedan kan det ju finnas andra alternativ varför man gör på olika sätt. Om man har ett stort hus så kan det innebära att man drar ner på ventilationen och ändå får ut max från pumpen och i små hus (som mitt) kan tjäna på att öka ventilationen. Andra har kanske mycket radon och vill ha hög ventilation för att minska radonhalten. Andra har problem med kallras från friskluftsintagen och vill därför ha minimal ventilation. Med det vill jag säga att det är svårt att ge någon generell rekommendation ang fläktläge.

[Trubbnos]

Jag vill inte ligga så lågt på avluften, frostar bara igen och för Niben tar det lååång tid att frosta av, men Niben känner själv och styr effekt efter flödet, verkar inte Cz göra, ställer jag vent på 20% så går kompressorn bara på låg effekt.

Hög vent flöde är aldrig vinst, om det inte är +20 ute.

[BJohan]

Jag vill inte ligga så lågt på avluften, frostar bara igen och för Niben tar det lååång tid att frosta av, men Niben känner själv och styr effekt efter flödet, verkar inte Cz göra, ställer jag vent på 20% så går kompressorn bara på låg effekt.

Var det inte det Maba skrev? "När jag kör läge 2 så går pumpen ner i varv och ger inte max värmeproduktion. Ökar jag till 3 så ger den max hela tiden."

[ypzilon]

Hittade en graf på Comfort zones hemsida där de visade COP vs flöde (CE50). Räknade bort ventilationsförlusterna och fick fram följande COP, inte helt vetenskapligt men det ger en hint. Man ser också att pannan ger värmetillskott (om än blygsamt) som överstiger ventilationsförlusterna ner till -20 grader.

[krambriw]

Det verkar ju bekräfta att flödet skall minskas i proportion till utetemperaturen, precis som intuitionen säger. Både för att spara energi och av hälsoskäl (mindre torr luft).

Tänk om CZ skulle bli först med en mjukvara som styrde fläkten på detta sätt med hjälp av en extra utegivare.

Om det fanns skulle jag även kunna tänka mig att köpa ett nytt styrkort eller lös modul för detta ändamål.

Altenativ en hembyggd elektroniklösning så att jag kunde styra fläkthastigheten själv via dator (gärna trådlöst).

Dags att börja leta fram lödkolv och oscilloskop mm...

[ypzilon]

Bollade lite tankar med Gunnar på CZ och han verkade inte det minsta intresserad, så det är nog hemmapul som gäller.
Helst skulle man ha två lägen, kompressor av och kompressor på. Skulle enkelt kunna styras med en tempgivare på avluften (så att man får "kompressor på"-flöde även under avfrostning).

[GDS-Jan]

Detta är standard Nibe-hack 1A, lägre fläkt vid stillastående kompressor.

Att Gunnar inte var intresserad beror på att om huset kräver forcerad vent så måste man ha samma luftomsättning om det är -20 ºC ute som om det är +10 ºC.

Fukten och den dåliga luften i huset kommer av vattenkranar, dusch, matlagning och svettiga andandes människor och det ändrar sig inte med utetemp.

[purjo__]

Gunnar är nog inte intresserad av att kringgå myndighetskraven. Nån borde via lobbing försöka få boverket att anpassa reglerna...

[Trubbnos]

Visst borde detta gå och lösa på Niben? Sätta in fuktgivare på ledig plats som höjer vent när fuktigheten passerar ett visst värde?

Boverket kommer aldrig ändra några regler, hur skulle dessa se ut? Vent efter kurva? Och som föregående säger, luften skall bytas ändå, trots utetemp, vi styr vent efter luftfuktighet, men tror 30% kommer att vara för högt i vinter.

[purjo__]

Tips till Boverket:
I stället för ett bestämt ventilationsflöde som reglerna säger i dag så skulle man, t ex, kunna tillåta halva den nivån om man uppfyller bestämda krav på maximal luftfuktighet (och kanske även CO₂-halt och andra kvalitetsindikatorer).

På så vis skulle man kunna välja själv om man alltid vill ventilera max för att man inte vill/kan hålla koll på luftkvaliteten eller om man vill ha ett system som anpassar sig automatiskt och sparar lite extra energi på vintern genom att inte dra in för mycket kalluft.
 

[ypzilon]

Detta är standard Nibe-hack 1A, lägre fläkt vid stillastående kompressor.

Att Gunnar inte var intresserad beror på att om huset kräver forcerad vent så måste man ha samma luftomsättning om det är -20 ºC ute som om det är +10 ºC.

Fukten och den dåliga luften i huset kommer av vattenkranar, dusch, matlagning och svettiga andandes människor och det ändrar sig inte med utetemp.

Om det är standard på Nibe, varför inte på CZ?

Du har rätt i att det uppstår lika mkt fuktig luft inomhus oavsett utetemp, men när det är kallt ute är den inkommande luften så torr att den späder ut inneluften. Eller varför tror du att jag hade <25%RH i vintras och typ >55%RH i somras?

Jag läste en intressant artikel om bl a luftutbytet inomhus, enl. artikelförfattaren så är 0,5 luftväxlingar för mkt på vintern och alldels för lite på sommaren. Det är helt enkelt en halvdan kompromiss.