Ämne: Torka ved inomhus

[jehu]

Ibland har vi ved som är frostnupen eller blivit lite blöt på ytan - då är det en god idé att ta in den så den torkar. Att elda med ved som inte har hunnit torka (legat under tak ett år eller mer) är ingen bra idé, i alla fall inte i kamin. Blev pålurad ett parti surved av en handlare förra vintern, inge kul när det bubblar om den när man eldar. Och ingen värme blir det heller. 
Sen kan man ha det motsatta problemet, trä som brinner som fnöske, tjärtall t ex.
Brukar ta in någon dags behov i förväg så den kan torka upp i hallen. Nackdelen är att vi får mygg inne, i januari! Bits gör dom också. Rätt absurt mitt i vintern.
När man eldat upp en skön glödbädd lägger vi gärna in en rejäl klabbe som får vara lite sur, den brinner då långsamt under natten och på morrronkvisten är det fortfarande glöd i kamin.

[Gano]

Hej

13,6 kg nu. 

Det har alltså försvunnit 1,5 liter vatten ur veden på en vecka inomhus. Veden har förlorat ca 10% av sin ursprungliga vikt. Jag ska ta och väga korgen om ytterligare en vecka, snart borde kurvan "plana ut" tycker jag.

ojdå, verkar ensam som anser att om jag har 10kg blötved som är -10 grader, tar in den o låter den torka så det avger den fukten till luften utan att det blir kallare inne förutom den energi som måste till för att få veden från -10till +20. Nu antar vi att det är vinter o minus ute. För ingen tar väl in ved på sommaren?

Nej, där håller jag inte med. Samma sak gäller hur kroppen reglerar sin temperatur genom svettning. Kroppen avsöndrar svett(vatten) som avdunstar på huden och därigenom kyler huden. Hänger man tvätt inomhus så har det en kylande verkan på inomhusluften.

MVH/Gano

[xxargs]

Grattis - då kommer du få ut 866 Watt mer användbar värme (>> 100 grader C )  ur din vedkorg, för så mycket motsvarar  1 kg vatten som kokas upp

sedan handlar det om vad för 'typ' av värme som får 'offras' för att torka upp bitarna - dvs. om det sänker rumstempen 0.25 grader C påverkar inte lika mycket som om den fuktiga veden kyler pannans förbränning med kanske flera hundra grader och om det är riktigt illa - en del av vedgaserna ryker ut oförbränt med rökgaserna vilket också är väldigt stor energiläckage.

[BiggerDigger]

Hej

13,6 kg nu. 

Det har alltså försvunnit 1,5 liter vatten ur veden på en vecka inomhus. Veden har förlorat ca 10% av sin ursprungliga vikt. Jag ska ta och väga korgen om ytterligare en vecka, snart borde kurvan "plana ut" tycker jag.

Nej, där håller jag inte med. Samma sak gäller hur kroppen reglerar sin temperatur genom svettning. Kroppen avsöndrar svett(vatten) som avdunstar på huden och därigenom kyler huden. Hänger man tvätt inomhus så har det en kylande verkan på inomhusluften.

MVH/Gano

du menar att man upplever kylande effekt?

För om jag som har bastu tar in ved i bastun kommer jag uppleva värmande effekt i stället. Har provat torrbastu, inga problem med 110 grader, men en med vatten så blir det max hälften, sen bränner man sig

[Gano]

Hej

Anledningen till att man bränner sig i en fuktig bastu är att där har man satt svettningen ur spel. Inget vatten kan dunsta från huden eftersom luften runtomkring är mättad på vatten. Huden värms snabbt upp till smärtgränsen. I en torr bastu fungerar svettningens kylande inverkan, d v s det finns plats för mer vatten i luften. Likadant i länder med hög luftfuktighet, oerhört jobbigt och risk för överhettning.

MVH/Gano

[bopakoster]

Hmm. Har följt din tråd ett tag Gano. Veden ska torka, alla verkar ha den insikten. Men långt bak i huvet har jag minne av att jag hörde/läste att helt uttorkad ved inte är lika bra som en lagom fuktig. Förklaringen var att den vattenånga man får bidrar till värmeöverföringen genom att mera gas ökar hastigheten på rökgasen och därmed fås bättre konvektion. Det förutsätter väl att man har en panna och skorsten som kan ta till vara den värmen förstås. Eller är detta nåt jag bara drömt?

[purjo__]

ojdå, verkar ensam som anser att om jag har 10kg blötved som är -10 grader, tar in den o låter den torka så det avger den fukten till luften utan att det blir kallare inne förutom den energi som måste till för att få veden från -10till +20. Nu antar vi att det är vinter o minus ute. För ingen tar väl in ved på sommaren?

För att torka veden så måste vattnet i den omvandlas till vattenånga, vilket kräver en hel del energi. Ett litet räkneexempel:

Antag att vi bär in 10kg kall (-10 ºC) ved med fuktkvoten 20% och låter den värmas till rumstemperatur (20 ºC) och torka till fuktkvoten 10%.
Från början innehöll alltså veden 2kg vatten och när den torkat klart innehåller den 1 kilo vatten - 1 kilo har avdunstat.

För att värma vatten behöver man tillföra ca 4,18kJ per liter och grad. Uppvärmningen av vattnet i veden 'kostar' alltså 4,18kJ * 2kg * 30 grader = 250kJ = 0,07kWh

För att omvandla vatten till vattenånga behöver man tillföra 2260kJ per kg. Eftersom vi torkar ut 1kg vatten ur veden tas alltså 2260kJ = 0,63kWh från huset.

Skulle vi istället ha tagit in ved som redan var torkad till fuktkvoten 10% skulle det bara gå åt 125kJ = 0,035kWh (4,18kJ * 1kg * 30 grader).

Det går alltså åt 20 gånger så mycket energi att värma och förånga vattnet i den fuktiga veden jämfört med att bara värma vattnet i redan torr ved.


Dock är det ju så att om man inte torkar den fuktiga veden så åtgår motsvarande energi vid själva förbränningen istället, så rent fysikaliskt spelar det inte så stor roll om man förångar vattnet i eller utanför pannan.
Men, eftersom den torra veden brinner med högre temperatur och bättre förbränning så får pannan lite högre verkningsgrad och effektavgivning.
I praktiken förlorar man alltså en hel del energi när man torkar veden, men man får tillbaks lite mer sen när man eldar den.

[hplp]

Torkning under 100 ºC är avdunstning, inte förångning. Tror man på följande; http://www-vaxten.slu.se/atmosfaren/avdunstning.htm    så kostar det faktiskt mer att torka veden vid avdunstning än att låta vattnet förångas vid förbränning, 53w för varje liter om jag räknat rätt. 
Vattnet innehåller ju även syre, vilket borde trigga förbränningen. 
 

[purjo__]

Att dela på vätet och syret i vattnet kostar jättemycket energi. Det är därför inte vätgas har slagit igenom som bränsle trots de utsläppsmässiga fördelarna...

[Gano]

Torkning under 100 ºC är avdunstning, inte förångning. Tror man på följande; http://www-vaxten.slu.se/atmosfaren/avdunstning.htm    så kostar det faktiskt mer att torka veden vid avdunstning än att låta vattnet förångas vid förbränning, 53w för varje liter om jag räknat rätt. 
Vattnet innehåller ju även syre, vilket borde trigga förbränningen. 
 

Hej

Avdunstning och förångning är bara två olika uttryck för övergång från vätska till gas. I princip är det samma sak.

MVH

[purjo__]

Ja, fasomvandlingen kräver lika mycket energi oavsett vilken temperatur den sker vid.

[BiggerDigger]

ok, ett ved trä som är 20 grader tas in, fukten inne är låg på vintern, då påstår ni att när träet som redan är 20 grader, kyler inne så att det bli kallare pga att den avger fukt

Jag påstår att det inte blir kallare. Att helt enkelt avger fukt för omgivningen är har lägre fukthalt och då anpassar vedträet sig. Vid minus ute är luften toktorr inne. Eldar mina 35 kubik om året, och nej det blir inte varmare med lite fukt i veden. Torr som fnöske värmer bättre. 100% torr ved, imte där en viss del går åt för att torka den i pannan. Det ser man både på skorstenstempen och att eldningstiden förkortas med riktigt torr ved. I mitt fall 20 % kortare tid vid ved som varit inne två veckor


så länge det inte finns nån vedeldare som kan med siffror som är tagna från eldning med fuktig ved bevisa motsatsen påstår jag att jag har rätt.

[purjo__]

Om du pressar ur vattnet ur veden i flytande form så kyler den inte. Men för att omvandla det till vattenånga åtgår en bestämmd mängd energi per kilo - Oavsett hur varm, kallt, fuktigt eller torrt det är. Den energin tas från rummet där veden torkas.
Det är svårt att bryta mot naturlagarna...


Men, som jag skrev tidigare så blir det sannolikt en nettovinst i slutändan eftersom den torrare veden ger mer värme till huset.

[Fattiglapp]

Purjo, jag har lite svårt att se hur det skulle vara så med bättre verkningsgrad som du skriver.

Kan jag torka den blöta veden i samma rum som pannan är, kan jag tom ha den liggandes alldeles intill pannan, nästan dikt an mot röret?

Det har väl egentligen ingen betydelse om pannan driver fukten ur veden under säg trettio timmar på lite avstånd och med låg temp, eller om pannan driver fukten ur veden på trettio minuter, med högre värme.

Jobbet är väl detsamma?

[purjo__]

Jo, men pannan är konstruerad för att ha bäst verkningsgrad vid en viss temperatur. Kyler du röken för mycket (mycket vattenånga) så får du ofullständig förbränning och en massa brännbara ämnen kondenserar och sätter sig på insidan av pannan och rökkanalerna.

Det är, bl a därför man brukar ha en termostat eller annan styrhing som inte startar laddning av ack-tanken förr än pannan har blivit varm.