Ämne: Hur funkar värme styrningen?

[David Rinnan]

Buffertstyr Lars54. Buffertstyr.

Kan man inte köpa 22kohm ntc på elfa?

Kanske dumt att chansa?

Men din interna CP kommer som sagt behöva stoppa och thermias tankstyr verkar ju vara enklaste vägen.

[DKT]

Buffertstyr Lars54. Buffertstyr.

Kan man inte köpa 22kohm ntc på elfa?

Jo, men inga snyggt kapslade...

[David Rinnan]

sladd, krympslang, gucka. klart. Fast jag går hellre in o snor några i bilen hos en installatör någonstans.

[DKT]

Tanken är att ha den inkopplad, problemet uppkomer vid varmvatten produktion, då trycks hetvatten över till Acc tanken via expansionskärlsledningen. Jag såg detta som ett problem vilket det kanske inte är mer än att jag har onödigt hög temperatur i tanken och att förmodligen så kommer varmvatten körningen helt eliminera värmproduktionen genom denna stora buffert.

Är det någonsom har arbetstank och kan förmedla erfarenheter?

Jag fattar ingenting. Vad har vv-produktionen med din acctank att göra? Det är radiatorvatten som står i tanken och det är det systemet som behöver ett expansionskärl. Varför är det ihopkopplat med vpn? Enda anledningen jag kan se är att kunna fylla på systemet men då ska du ju ha en kran emellan som står stängd. VV-slingan du har i din tank är ju ett slutet system till för förvärmning av kallvattnet innan det går in i beredaren.

[DKT]

Förövrigt tror jag att du kanske blandar ihop funktionen lite hos flytande och fast kondensering. Om man väljer att ha framledningen T-kopplad mot systemframledning och tank verkar vara en smaksak. Man får snabbare ut värmen på systemet men å andra sidan blir det ett jävla rattande för dina shuntar. Dessutom ser jag ett scenario där shunten av någon anledning väljer att suga vatten från den avstängda kompressorns framledning istället för från tanken. Resultatet blir då returvatten från båda håll in i shunten, vilket omedelbart skulle leda till kompressorstart. Själv har jag framledningen bara in i tanken och anser att det är mycket bättre då du vet att systemframledningen matas med jämnvarmt (börvarmt) toppvatten hela tiden.  Det som du utrycker som att du matar tanken med kallvatten är vid flytande kondensering ett ickeproblem, skillnaden på bottenvattnet(returen), som pumpas runt av interna cpn, och toppvattnet(framledningen) är bara några grader och skiktningen gör att toppvattnet ändå inte kyls avsevärt av denna effekt. Men givetvis är det lite bättre att stänga av intern cp när inte kompressorn går.

[David Rinnan]

mjaea nu undrar jag om du nattmössepratar DKT

Är shuntarna kopplade på framlending eller direkt på tanken?

Om huset är stängt (termostar osv) och int cp står o snurrar dödar han ju sin skiktning. Finns ingen anledning att kyla ner vatten i VP i onödan eller att snurra runt vatten i tanken som inte går mot en värmeavgivande yta i onödan.

Men jag är också grön och måste studera ritningen lite mer tror jag.

[David Rinnan]

hur högt kör du upp tanken i temp? kör du flytande? Varför shuntar du mot raddarna? Laddar du med något annat eller planerar att göra det? 

[DKT]

mjaea nu undrar jag om du nattmössepratar DKT

Är shuntarna kopplade på framlending eller direkt på tanken?

Om huset är stängt (termostar osv) och int cp står o snurrar dödar han ju sin skiktning. Finns ingen anledning att kyla ner vatten i VP i onödan eller att snurra runt vatten i tanken som inte går mot en värmeavgivande yta i onödan.

Men jag är också grön och måste studera ritningen lite mer tror jag.

Det kan vara så. Men jag tror inte det.
Shuntarna är ju enligt hans skiss kopplade med varm matning från både vpframledning och tank. Därav mitt bryderi.
Jag håller fullständigt med om att intern cp ska stängas av men påpekar bara att det inte är det jätteproblem som ts är rädd för. Den matar ju liksom inte tanken med "kallvatten"
Allt förutsatt att ts kör med hyffsat rätt kurva.

[David Rinnan]

Endera kan inte du eller jag läsa ritning

shuntarna är enligt ritningen kopplade mot framledningen som är parallelkopplad med en tank.

Lars54 installatör hade nog en god tanke med detta så vi får passa oss så vi inte ger råd som kan försämra.

LArs54
Kör du med flytande och högt ställd temp-begränsning på radaitorslingans shunt? Eller kör du fast kondensering på grund av att du laddar tanken?

JAg tror jag måste läsa lite mer om vad ditt problem egentligen är

Edit har läst och hittar inget problem annat än interna CP
 

[DKT]

Endera kan inte du eller jag läsa ritning

shuntarna är enligt ritningen kopplade mot framledningen som är parallelkopplad med en tank.

Lars54 installatör hade nog en god tanke med detta så vi får passa oss så vi inte ger råd som kan försämra.


Edit har läst och hittar inget problem annat än interna CP

Ja. Jag bedömer på skissen att och även av ts förklarande text att framledningen inte bara är parallellkopplad mot tank utan också Tkopplad mot matning till shunt. Men jag kan ha fel. Första gången i så fall.
Jag skulle också börja med att kontrollera att ungefär rätt kurva föreligger och framförallt få av interna cirkpumpen vid kompressorstopp innan jag avfärdade rörmokaren. Han hade förmodligen järnkoll.
Men sitter vv och radiatorsystem ihop i samma expkärl börjar jag undra. Minst sagt.

[David Rinnan]

ok jag förstod det som att det gick ett rör från VP till värmesystemet och att det även gick till tanken via ett t-rör från framledningen.

Om man inte har fast kondensering eller laddar tanken med andra värmekällor så ser jag ingen direkt anledning att ha en shunt mot radiatorerna. Men det kan vara så att den är uppställd och därmed bara fungerar som en extern CP typ? Och att det är för att vara förberedd i fall TS vill ladda tanken med sol etc.

[Lars52]

Det var många synpunkter och råd, låt mej försöka besvara dom:
DKT: Dessutom ser jag ett scenario där shunten av någon anledning väljer att suga vatten från den avstängda kompressorns framledning istället för från tanken.
- Korrekt. Den externa cp (raddar) och den interna vp drar mest börvärdes varmt vatten (det jag kallade kallvatten) från vp men när golvärmen öppnar så ökar flödet och den börjar öka flödet från tanken. Det är nog bättre att ha separat matning av tanken från vp och därigenom får bort svängningarna, som nu sker.
David. Jag fattar ingenting. Vad har vv-produktionen med din acctank att göra?
- Expansionskärlet är kopplat rätt, dock får jag ett flöde vid VV prod från vp till tanken via den exp- ledningen, satt därför in en backventil som stoppar flöde till tanken, men ser att istället blir ett motsatt mindre flöde i den ledningen när vp står still. Funderar som sagt på att helt koppla bort tanken från exp kärlet och ansluta vp där istället. (i grunden inget problem så länge ventilerna är öppna).
hur högt kör du upp tanken i temp? kör du flytande? Varför shuntar du mot raddarna?- Tanktempartur: Eftersom jag saknar buffertank funktionen som DKT skrev så går ju tempen upp rejält (40 +) innan Integralen räknat ner. Jag kör flytande (om man nu kan kalla det så). Tja, om jag låter tanken gå upp i temp så är det väl inte fel att ha en shunt mot raddarna.
Shuntarna är ju enligt hans skiss kopplade med varm matning från både vpframledning och tank. Därav mitt bryderi.
- Shuntar, här förstod jag kanske inte, detta är en standardkoppling som både Danfoss och Uponor har på sina shuntar.
David Om huset är stängt (termostat osv) och int cp står o snurrar dödar han ju sin skiktning. Finns ingen anledning att kyla ner vatten i VP i onödan eller att snurra runt vatten i tanken som inte går mot en värmeavgivande yta i onödan.
- Om huset stänger så händer följande, Danfoss shunten släpper vatten (läcker) från framledningen till returen och ventilen kan börja "knacka", shunten för raddarna håller tätt mot backflöde. Så följaktligen om jag stänger framledningn mot Danfoss shunten (golvvärmen) så stannar flödet helt (med ett ökat läckage/flöde i exp-ledningen mellan tank och vp).
David: installatör hade nog en god tanke med detta så vi får passa oss så vi inte ger råd som kan försämra. 
- Nu behöver du inte vara allt för orolig för installatören är jag själv. Ursprungligt byggt för en Nibe 2010 med fast kondesering. Jag behöll ena tanken och Thermia installatören kopplade in det hela som 2 separata system med gemensamt expkärl.

Hoppas jag kunnat svara och att ni förstår mina funderingar bättre.
Lösningen då: 1) Koppla in VP mot tanken i en separat anslutning på tanken så minskar problemet med ena stunden tankvatten och nästa vp vatten. 2) Skaffa 2 tempgivare och koppla in tanken som en Buffert tank vilket i grunden var syftet. Stopp på den interna cp vid vp stillestånd. Var kan man läsa mer om styrningen av Buffert tank har sökt på Thermias hemsida men hittar bara en broschyr.
Med dessa 2 åtgärder tror jag faktiskt att jag ska få ordning på detta. Delar ni den uppfattningen?
Ps, allt skrivet med ett gammalt tangebord

[David Rinnan]

Delar ni den uppfattningen?
Ps, allt skrivet med ett gammalt tangebord

NEJ

Du har lite problem visst. Men låt oss försöka lösa dessa inte bygga om systemet.

Laddar du tanken med något annat?
Om inte. varför shuntar du mot radatorerna?

Hur stor är tanken.

Är risken att du hela tiden går för högt mot raddarna,

men så kan ju inte vara fallet om du räknar på framledningen efter tanken?

Vilken var din tanke när du kopplade allt? Du måste haft en idé eller känsla eller något? Vad är det du önskar uppnå? Bry dig inte om manualer. Bygg det system du vill ha. Har du gjort det själv kan du fin-justera själv med allt hjälp du kan få här.

[DKT]

@Lars54
Har jag uppfattat dig rätt, ser ditt system ut som den nedre bilden? I princip.

[Lars52]

Hej
David, tanken var att få jämnare drift och färre starter. Nu när det vare sig är varmt eller kallt tycker jag starterna är för ofta (med bortkopplad tank) > 25/dag, då med öppen shunt till raddar och en del öppna termostater. Med tanken halverar jag starterna och kör något högre temp i tanken och tycker då att shunten mot raddar har sin plats i systemet.
Jag tror jag har kokat ner problemet till de 2 punkter jag angav tidigare. Vidare utveckling, tja, inget konkret men har alltid försökt ha lösningar som ger viss flexibilitet.

DKT, som den nedre bilden. T anslutning både på fram och retur, kanske olyckligt också, är att avsticket är i båda fallen mot tanken så flödet vill verkligen bara gå rakt igenom T kopplingen till vp, här kommer som sagt flytten av anslutningen förmodligen att rätta till saken. Men stopp av den interna cp blir nödvändigt för att få konceptet att funka.
 
Tänkte dock när jag flyttar anslutningen till tanken sätta in en växelventil för sommar och vinterdrift eller snarare höst/vår. Alltså kunna köra utan tank när värmebehovet är lågt, bara slå över växelventilen och stänga fram och retur på tanken. Eller det kanske inte behövs då värmebegränsningen går in, får fundera lite till på detta.

Detta med tempgivare och buffertank konfiguration, det behövs alltså bara 2 tempgivare, styrningen fanns med på köpet så att säga? En tempgivare för tanktemp och en för framledning efter tanken?
Jag har använt Dallas 1wire och termoelement typ K men inte resistiva givare, du skrev 22kohm, så det är inte PT100 vilket jag hittade hos ELFA. Vad är det för typ?