Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Koppla Acktankar?  (läst 25305 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Koppla Acktankar?
« Svar #30 skrivet: 05 augusti 2011, 10:16:28 »
Haha joo jag vet....

tror faktiskt vinsten är ganska stor om du kör solvärme eller nått med reducerad effekt..man kan få första tanken varm utan problem
medans tank 2 å 3 funkar som reservtankar i systemet

satsar man på att alltid ha 50-60 grader i första tanken så kommer,det att funka bra fördelen är att man får ett snabbt system som blir varmt med lite effekt men ämdå klarar av att svälja lika mycket energi som ett ett parralell kopplat system...
man behöver inte jiddra på med avstängningar å tjoller satsa istället degen på en riktig termostat styrd inladdning till solfångaren om ni kör med värmeväxlare ....så ni kan reglera vad ni stoppar in i tankarna

den grejen funkar precis som en laddomat till ved pannan ...samma gäller för vedpannan liten brasa i liten tank volym ger mycket varmt vatten...

« Senast ändrad: 05 augusti 2011, 10:18:23 av Dr Chun-Lan »

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Koppla Acktankar?
« Svar #31 skrivet: 05 augusti 2011, 10:42:17 »
Fördelen med seriekoppling är att det, rent tekniskt, motsvarar en väldigt hög tank. Det gör att man får bättre skiktning och man slipper dessutom självcirkulationen mellan parallella tankar som kan störa skiktningen.
Nackdelen är att man måste stoppa in och ta ut energi ifrån ändarna eftersom man har ett termiskt 'lås' i förbindelsen mellan tankarna, så har man en VVB i en tank, solslingor, eller annat som vill ladda/hämta värme på olika nivåer etc så funkar det inte så bra.
Av den anledningen måste man bygga systemet så att man kan koppla om till parallell drift vår/sommar/höst när inte värmebehovet är väsentligt högre än varmvattenbehovet.

Jag tror dock att den lilla vinsten man gör med seriekoppling de månader på året det funkar bra äts upp av att man får ett mer komplext system som kräver en del manuella ingrepp för att funka...

Det funkar inte riktigt som en hög tank den har inte nackdelen att inte få fram värmen till beredaren men har andra nackdelar kan bli lite svårplacerad ;D
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Koppla Acktankar?
« Svar #32 skrivet: 05 augusti 2011, 10:45:05 »
Så länge det finns ett tillräckligt stort värmebehov så att man har ett konstant inflöde av kallt vatten i botten så funkar seriekopplade tankar. Problemen uppstår när värmebehovet minskar och VVB'n kyler den 'översta' tanken...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Koppla Acktankar?
« Svar #33 skrivet: 05 augusti 2011, 10:55:22 »
Så länge det finns ett tillräckligt stort värmebehov så att man har ett konstant inflöde av kallt vatten i botten så funkar seriekopplade tankar. Problemen uppstår när värmebehovet minskar och VVB'n kyler den 'översta' tanken...

Presic på sommaren har man bara en 500 liters om man inte sätter kranar så man kan få parallelkopplat. En nackdel med seriekopplat är att man måsta ha automatluftning på toppen av tankarna annars brukar man ju dra ett rör från toppen på tankarna till expansion så man får ur ev luft.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Koppla Acktankar?
« Svar #34 skrivet: 05 augusti 2011, 11:47:00 »
Hej...
Dom problemen får man bara om man tjuras med å använda stenålders grejer som Förådsberedare och solslingor i tanken...
växlar man in solvärmen med plattvärme växlare å använder tva för å göra varmvatten existerar inte dom problemen....
då cirkulerar dom grejerna skälv runt vattnet helt oberoende av husets värme system......ska faktiskt drista mmig till å säga att
det förmodligen räcker med att växla in solfångaren i tanken med platvärme växlare,den kommer att röra om tanken tankarna så pass att det tom funkar med förådsberedare...men....

att rekomendera nån att sätta in förådsberedare skulle va olagligt,finns knappast ett solfångar system som klarar legionella risken i ett förådsberedar system....man har 110-150 liter vatten som står å odlar bakterier ibland flera dagar åt gången....
i ett ved eller Pellets/olja...system funkar det ju hyfsat då man alltid får ut varmt vatten ...


« Senast ändrad: 05 augusti 2011, 11:50:08 av Dr Chun-Lan »

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Koppla Acktankar?
« Svar #35 skrivet: 05 augusti 2011, 11:52:17 »
Nu har ju Ts redan tankar som han ska använda. Tycker för övrigt att beredare funkar bra men skulle gärna haft en slinga i botten på tanken som förvärmer vv. Twa är säkert bättre men knappast lika underhålsfritt hur mycket varmare vatten måste en Twa få in för att kunna fixa 40 gradigt vv ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Koppla Acktankar?
« Svar #36 skrivet: 05 augusti 2011, 12:25:09 »
Hej...
Dom problemen får man bara om man tjuras med å använda stenålders grejer som Förådsberedare och solslingor i tanken...
växlar man in solvärmen med plattvärme växlare å använder tva för å göra varmvatten existerar inte dom problemen....

Första raden i första inlägget i tråden:
"ska koppla 3 Borö á 500l acktankar en med 110l beredare till vedpanna"
Det finns alltså redan tre tankar, varav en med förrådsberedare. Solvärme har det aldrig varit tal om.  :,v(

Men, som du säger så finns det ju bättre lösningar som minimerar en del av de problem som finns. Förrådsberedare borde vara förbjudet... TVA är bra, men inte helt problemfritt.
Minst risk att misslyckas torde det vara med parallellkopplade tankar, två VV-slingor i första tanken och möjlighet att krana bort dom andra två sommartid. Men, är man entusiast och har tid och lust att hålla koll på vad som händer i systemet så finns det lite att vinna på seriekoppling av tankarna och lite andra sätt att värma varmvattnet under vissa driftförutsättningar...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Koppla Acktankar?
« Svar #37 skrivet: 05 augusti 2011, 12:32:53 »
Hej...
Dom problemen får man bara om man tjuras med å använda stenålders grejer som Förådsberedare och solslingor i tanken...
växlar man in solvärmen med plattvärme växlare å använder tva för å göra varmvatten existerar inte dom problemen....

Första raden i första inlägget i tråden:
"ska koppla 3 Borö á 500l acktankar en med 110l beredare till vedpanna"
Det finns alltså redan tre tankar, varav en med förrådsberedare. Solvärme har det aldrig varit tal om.  :,v(

Men, som du säger så finns det ju bättre lösningar som minimerar en del av de problem som finns. Förrådsberedare borde vara förbjudet... TVA är bra, men inte helt problemfritt.
Minst risk att misslyckas torde det vara med parallellkopplade tankar, två VV-slingor i första tanken och möjlighet att krana bort dom andra två sommartid. Men, är man entusiast och har tid och lust att hålla koll på vad som händer i systemet så finns det lite att vinna på seriekoppling av tankarna och lite andra sätt att värma varmvattnet under vissa driftförutsättningar...

Är övertygad om att man med slinga måste hålla högre temp i tanken för att få tillräckligt med vv med beredare har man ju hyffsat med vv ända ner till 40 grader i tanken och risken för legionella är obefintlig eftersom tempen ligger under 60 grader kanske 3 dagar i rad med solvärme som inte får upp tanken till 60 grader blir det annat fast misstänker att tempen ska ligga på runt 55 grader om man ska få bra med vv.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Koppla Acktankar?
« Svar #38 skrivet: 05 augusti 2011, 12:36:34 »
Förutsättningarna för det jag beskrev är ett vedeldat system. Då är det inga problem att hålla ganska hög temp i första tanken. Jag borde kanska ha lagt till en mindre el-VVB för att klara varmvattnet mellan eldningarna...
Blandar man in sol (eller VP) så blir det andra förutsättningar.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Koppla Acktankar?
« Svar #39 skrivet: 05 augusti 2011, 14:13:08 »
Hej visst funkar det med förådsberedare...men som sackt Dubbla slingor eller TVA är Mycket mer effektiv
än förådsberedaren ,den höver hög temp för att funka bra...å tillverkar väldigt lite vatten med energin den får från tanken

ännu ett skäl till att inte parralellkoppla tanken...bättre å se till att första tanken är rejält varm..i ställer för å sprida ut värmen på 2-3 tankar....

ids inte diskutera detta då det finns tester som visar en skillnad på ca 400% mer vatten ur en given mängd energi...´Tank volym
till tvans fördel...

får man ut 200-400% mer varmvatten med TVA så gäller det både med ved å med solfångare ..skillnaden är väldigt stoor å man märker förmodligen av det på eldnings intervallerna i pannan speciellt sommar tid...


Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Koppla Acktankar?
« Svar #40 skrivet: 05 augusti 2011, 14:30:40 »
Hej visst funkar det med förådsberedare...men som sackt Dubbla slingor eller TVA är Mycket mer effektiv
än förådsberedaren ,den höver hög temp för att funka bra...å tillverkar väldigt lite vatten med energin den får från tanken

ännu ett skäl till att inte parralellkoppla tanken...bättre å se till att första tanken är rejält varm..i ställer för å sprida ut värmen på 2-3 tankar....

ids inte diskutera detta då det finns tester som visar en skillnad på ca 400% mer vatten ur en given mängd energi...´Tank volym
till tvans fördel...

får man ut 200-400% mer varmvatten med TVA så gäller det både med ved å med solfångare ..skillnaden är väldigt stoor å man märker förmodligen av det på eldnings intervallerna i pannan speciellt sommar tid...



Klart du får ur mera vv med Twa en beredare på 110 liter ger inte mer än 110 liter sen måste det värmas på nytt men 110 liter räcker långt så det spelar ingen roll om man kan få 500liter med twa efter som man normalt inte förbrukar så mycket. Det som spelar roll är hur varmt man måste ha i tanken för att få tillräckligt med vv det kommer man märka ca 1 gång i veckan. Dom jag känner som har slingor i acktank måste ha runt 55 grader för att kunna ta ett bad men dom kanske har fel. Visste du hur varmt en Twa behöver för att ge bra med vv eller ? 
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Koppla Acktankar?
« Svar #41 skrivet: 05 augusti 2011, 15:42:35 »
Hej..
misstänker att vid samma temp så kör tvan cirklar runt förådsberedaren...det vet jag ...
får du ut 400% mer vatten vid tex60 grader så är det 400% mer inte mindre

skillnaden är märkbar då du tömt din föråds beredare ..110 lit...då ger tvan ut hmm ..i grova drag ...300 liter till
dvs du spar varmvatten i tanken till nästa x du ska ducha....
handlar lite om vad du förbrukar...energin som du har i tanken sparas till nästa gång du behöver den...tex dan efter
vill se då du börjar med 60 grader i en valig tank å duchar 20 min....gå dit dan efter å kolla hur varm tanken är....
har du tur så e topp tempen 40 grader

en föråds beredare strider mot allt sunt förnuft du kyler tanken med 8gradigt vatten i toppen på tanken
följden är att tanken efter en tömning på 110 liter är fes ljummen

ta ett högt glas med kokande vatten å trä ner en isglass i glaset ...skiktas vattnet så du efter glassen smält har 99 i topp å 30 grader i botten på glaset...knappast...allt vatten i glaset kommer att va samma temp i princip  så funkar en förådsberedare
vore 500x smartare å ha föråds beredaren i botten på tanken å en liten bubbla på tex 30-40 liter i toppen på tanken som fick göra varmt vatten


min föråds beredare funkar bra mellan 50-90 grader å ger ut hyfsat med varmvatten då..under 50 så e det som att kyssa sig i baken
den räcker i bästa fall till en duch inte mer...å efter den duchen är tanken is- kall...
kan väl i bästa fall gå tvätta händerna....

sen går det ju alltid att reglera effekten på tvan med storleken på den...större växlare mer effekt å mer varmvatten

« Senast ändrad: 05 augusti 2011, 15:45:28 av Dr Chun-Lan »

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Koppla Acktankar?
« Svar #42 skrivet: 05 augusti 2011, 16:11:25 »
Beredaren på en 500liters tank går ungefär till halva höjden på ack tanken det är alltså ungefär där det kalla vattnet kommer in inte på toppen. Jag undrar fortfarande vilken temp en Twa behöver från acken trodde du hade erfarenhet av Twa men fel av mej. Om du har problem att få vv ur beredaren fast tempen ligger på 50 grader i acktanken skulle jag tro att beredaren är felkopplad det kalla vattnet som går in i beredare ska gå ner till botten på beredaren och det varma vattnet ska tas ut på toppen skiftar man rören så blir det som du beskriver. Klart en twa med överstor växlare kan göra vv av kanske 45 gradigt vatten skulle vara kul att höra nån som har en Twa dom är ju än så länge ganska ovanliga. Jag har en 500 liters acktank med 110 liters beredare och vid 40 grader i tanken går det bra att duscha vid 50 grader är ett bad inga problem vid 90 grader tror jag aldrig vv tar slut då hinner det nog värmas efter hand så kolla upp inkopplingen av beredaren för 50 grader ska räcka bra de flesta värmepumpar får inte till varmare vatten i beredaren.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Koppla Acktankar?
« Svar #43 skrivet: 05 augusti 2011, 16:22:05 »
Beredaren på en 500liters tank går ungefär till halva höjden på ack tanken det är alltså ungefär där det kalla vattnet kommer in inte på toppen. Jag undrar fortfarande vilken temp en Twa behöver från acken trodde du hade erfarenhet av Twa men fel av mej. Om du har problem att få vv ur beredaren fast tempen ligger på 50 grader i acktanken skulle jag tro att beredaren är felkopplad det kalla vattnet som går in i beredare ska gå ner till botten på beredaren och det varma vattnet ska tas ut på toppen skiftar man rören så blir det som du beskriver. Klart en twa med överstor växlare kan göra vv av kanske 45 gradigt vatten skulle vara kul att höra nån som har en Twa dom är ju än så länge ganska ovanliga. Jag har en 500 liters acktank med 110 liters beredare och vid 40 grader i tanken går det bra att duscha vid 50 grader är ett bad inga problem vid 90 grader tror jag aldrig vv tar slut då hinner det nog värmas efter hand så kolla upp inkopplingen av beredaren för 50 grader ska räcka bra de flesta värmepumpar får inte till varmare vatten i beredaren.
hej ...
har du tömt hela beredaren så e den tom på varmvatten å du har fyllt den från mitten å upp till toppen med 8 gradigt vatten...

å nää min är inte fel kopplad ...granen har samma problem fast med en 750 liters tank,min bror har samma fel 500 liter 60 grader efter 3 duchar få han som nr 4 ducha kallt....
min gammla chef har samma problem kör elpatron i tanken sommar tid å värmer ca 50% av tanken till 60-70 grader han har ochså problem med att vattnet inte räcker då han inte värmer hela tanken...

visst är man 2 st i hushållet duchar 3 min å i kallt vatten märker man inte av den våldsamt dåliga funktionen på en föråds beredare
det räcker ...
skillnaden är 4-5 st i hushållet som gillar att ducha å duchar varmt ...då märker man av det...

grannen med 750 liters tanken påstår att om han har ca 80 grader i tanken så duch dödar hans fru + 2 tånårsdöttrar tanken rejält han måste elda för att ha kvar värme så det räcker till natten...å hanns duch...

« Senast ändrad: 05 augusti 2011, 16:28:26 av Dr Chun-Lan »

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Koppla Acktankar?
« Svar #44 skrivet: 05 augusti 2011, 16:26:31 »
Ja TVA, slinga eller tank... Det går ju aldrig att få varmare vatten än vad man har i ack-tanken.
Fördelen med TVA är att man bibehåller skiktningen och på så sätt får ut tillräckligt varmt vatten ända till det kalla skiktet har nått ända upp till toppen på tanken.
Nackdelen med förrådsberedare är just som doktorn skriver att om man tappar mycket vatten så får man en kall 'klump' mitt i tanken som skapar en massa strömmar som sabbar skiktningen. Resultatet blir att toppen på tanken kyls och man får kallare varmvatten. En annan nackdel med förrådsberedare är att värmeöverföringen mellan tanken och varmvattnet är sämre än med slinga eller TVA'ns värmeväxlare så det tar längre tid för återhämtning efter att man har fyllt ett bad.
Nackdelen med TVA är att man behöver en VVX, en cirkpump och en tryckstyrd ventil - Fler saker som kan krångla...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!