Ämne: Är en CE50 lämplig till ett hus på 112 kvm?

[Rickard]

Jag hänger fortfarande inte med.
Så länge invetern inte behöver köra ut mer effekt än on/off-pumpen så blir inte förångningen lägre än på on/off-pumpen , troligen tvärt om.

Jag räknar chablonmässigt på att kåken kräver ca 50 W/m2 vid DUT, vilket ger 5,6 kW i effektbehov.
Troligen behövs mer eftersom det är mekanisk ventilation i huset.
Men det kan iofs behövs mindre om det är ett kedjehus i två plan och med grannar vägg-i-vägg som gör att det inte finns några transmissionsförluster alls i sidled.

En förbrukning på 17 000 kWh inkl hushållsel med värmepumpen hel indikerar dock ett skapligt stort effektbehov om hushållselen är låg, vilket påstås.

Troligvis behövs eltillskott på en 1.5-2 kW FLVP redan vid ca 0-5 plusgrader, och det innebär att CE50 skulle spara extrapengar så snart utetempen går under denna temperatur.

Att COP blir lite lägre vid låg förångning gör ändå inte att det totalt sett skulle bli en dålig affär, för då jämför vi ju med elpatron + 1.5-2 kW kompressoreffekt.

Dessutom fås ju en dubbel fasövergång när fukt först går till vätska och sedan till iskristaller, vilket gör att man trollar fram lite mer effekt än enbart den matematiska som antalet grader sänkt temp på frånluften ger.

[hplp]

Som jag skrev i ex 1 så kräver en 2kw tillskott men inte så mycket som man kan tro.
Skillnaden mellan ex1 o 2 tycker jag visar att ce50 kommer bättre till sin rätt vid större luftväxling.
Vad beträffar kondensering av fukt så gäller det även för 2kw-pumpen. kolla molierediagrammet så ser man att det finns inte speciellt mycket mer att hämta under 0-strecket.
Tillskott vid +5 ºC, njaaä, det kan hända om jag skulle ta ett bad, men inte annars. Värmen brukar klara sig till 1 a 2 minus utan.

[GDS-Jan]

Presis som hplp skriver så måste man hitta luft att köra genom pumpen.

[Apan]

Men pumpen går billigare med mindre luftflöde vid minusgrader..! Annars att dra in massa svinkall ute luft in i huset för att öka effekten på pumpen rimmar illa för mig..!

[hplp]

Men pumpen går billigare med mindre luftflöde vid minusgrader..! Annars att dra in massa svinkall ute luft in i huset för att öka effekten på pumpen rimmar illa för mig..!

Absolut, finns pengar att spara genom att göra så, det gör jag med. Har faktiskt satt ett spjäll i frånluftskanalen att användas de riktigt kalla dygnen.
Men som jag sagt tidigare är det viktigt att ha koll på fuktigheten om man underskrider rek. ventillationsflöde.
Så länge avluften är kallare än uteluften fungerar maskinen som en värmepump annars bara som ett återvinningsagregat.

[Apan]

Då är jag med, förklara spjället..?

[Rickard]

Men pumpen går billigare med mindre luftflöde vid minusgrader..! Annars att dra in massa svinkall ute luft in i huset för att öka effekten på pumpen rimmar illa för mig..!

Absolut, finns pengar att spara genom att göra så, det gör jag med. Har faktiskt satt ett spjäll i frånluftskanalen att användas de riktigt kalla dygnen.
Men som jag sagt tidigare är det viktigt att ha koll på fuktigheten om man underskrider rek. ventillationsflöde.
Så länge avluften är kallare än uteluften fungerar maskinen som en värmepump annars bara som ett återvinningsagregat.

En konventionell frånluftsvärmepump med avluft på +5°C funkar alltså bara som värmepump ned till +5°C utetemp.
En CE50 funkar som värmepump ned till -20°C utetemp, oavsett flödesmängden så måste det bara spara mer.

[Apan]

Självklart funkar den lika bra i alla utomhus temperaturer, men luften som är -30, 50gr kallare än inne kyler många ggr mer än FLVP ersätter..bättre att strypa vent och låta den gå på mer elpatron, måste vara bättre driftekomiskt..och bättre inomhusklimat..

[Rickard]

Självklart funkar den lika bra i alla utomhus temperaturer, men luften som är -30, 50gr kallare än inne kyler många ggr mer än FLVP ersätter..bättre att strypa vent och låta den gå på mer elpatron, måste vara bättre driftekomiskt..och bättre inomhusklimat..

Och?

Vem har ifrågasatt det?

Vi håller alla med dig om att mindre ventilation ger lägre energiförbrukning.
OAVSETT ventilationsmängden måste dock en CE50 ge en större besparing än den konventionella alternativen efter som den fungera som värmepump i ett mycket större temperaturområde.

[Apan]

Varför då blanda in utetemperaturen i inlägget ovan? Men självklart borde dessa nya pumpar vara snålare, men frågan ändå om de ror hem det..

[Rickard]

En konventionell frånluftsvärmepump kyler bara frånluften till någon enstaka plusgrad.
När uteluften är lika kall som frånluften så ersätter den av värmepumpen producerade värmen bara den tillförda kalluften utifrån.

Eftersom en CE50 kan sänka frånluften ändå ned till -20°C så kan den ersätta all ventilationsförlust ned till en utetemp runt -20°C - och även om COP blir lägre när frånluften kommer ned på minussidan är det ju mycket effektivare än en elpatron - som en konventionell FLVP måste använda när det blir minusgrader ute.

Denna fakta gäller oavsett ventilationsflödet.

Därför nämner jag utetemperaturen i mitt tidigare inlägg.

[hplp]

Rickard, hur lågt kan man köra en ce50, kan den begränsas att förbruka 0,6kW?
Kan man köra en ce50 som en 2kW-pump om man tvunget vill ha en sådan? (ev. + effekt för att nå -15 ºC )
Min pump har varit nere på -18 ºC i avluft. Detta skedde när jag ströp frånluften för mycket. Resultatet blev igenisad förångare vilken fick svårt att tina då till sist ingen luft passerade igenom denna. Hade ivt n haft en annpassad avfrostning kunde man mycket väl kört kallare. Detta är jag säker på att tillverkarna av 2kW-pumparna känner till men man har valt att optimera pumparna för mindre hus och utan avfrostning då totalvinsten blir för liten pgav avfrostningar. Normalvillans boyta har senare år ökat. Detta medförde att en kraftigare pump behövdes, CZ och Mekmaster var först ut med lämpliga pumpar, i och med ett större ventillationsbehov blev det intressant att även suga energi ur -grader. Lönsamt eller ej, men fråga dig själv varför man inte kör brine i bergvärme med temp -25 ºC.
Jag skulle också vilja veta hur mycket tillsatt effekt som krävs för att nå ned till -20 ºC från 0 ºC räknat, jag vet inte men möjligt att någon som har ce50 skulle kunna ge svar.
Jag kastar ur mig ett påstående som ett provocerande ex. Anta att det skulle kosta 0,5kWh för att få tillbaka 1260wh (cop 2,52) - 10min avfrostning 308wh en vinst på 452wh. Visst, en vinst gentemot elpatron, men hur mycket extra sliter det på kompressorn? Förkortar man pumpens livslängd? Skulle man köra en 2-kw på det sättet skulle vinsten bli löjligt låg och det är just där vi inte är överens.
Jag vidhåller, rätt pump på rätt platts, optimerade för behovet.

[Rickard]

Det är inte mer oekonomiskt att köra en CE50 ned till -20 grader än att låta en luft/vattenvärmepump göra det - och de har väl typ 50% av marknaden i södra Sverige?
Luft/luftvärmepumparna jobbar ned till -30 grader.
Avfrostningen kostar nog inte så mycket, dels sköter ju frånluften avfrostningen, och en rätt stor del av värmen stannar i förångaren och återfås när kompressorn startar igen, men visst kostar det.

Jag vet inte vad mineffekten är på en CE50, men gissar på att den ligger på runt 500 watt med runt 2000W uteffekt.

Jag vidhåller att en CE50 ger lägre energiförbrukning, men om det lönar sig att köpa den istället det kan jag inte säga, har inga kalkylprogram för den typen av pumpar.

[hplp]

Jag tror att anledningen till att man kör LV-pumparna så kallt är för att man måste. Hade det varit ekonomiskt hade man säkert kört bergvärmepumparna lika kallt.

Vad jag vet om varvtalstyrning är att man inte vill gå under 30Hz eftersom regulatorn kan ta skada och elmotorn får ojämn gång.

Från CZ manual:
Maximal kompressorfrekvens
Vid ventilationsflöden under 150 m3/h för CE50 och under 220 m3/h för CE65 skall
maxfrekvensen reduceras enligt nedanstående tabell.
Det görs i konfigurationsmenyn med parametern ”FMAX CIRK. VATTEN”.
Fmax cirk. vatten
m3/h l/s CE50
140-149 39-41 70
130-139 36-38 65
120-129 33-35 60
110-119 31-32 55
100-109 28-30 50

Mindre än 50Hz omnämns ej, vilket betyder att det är kompressorns märkeffekt som är det minsta. Vad den är får jag kolla imorgon, dags att slagga.

[GDS-Jan]

Det är inte bra att köra en CE50 eller F750 vid -15 ºC heller men ger en fördel.

Nackdelen är att vid låga förångningstemperaturer så ger pumpen lägre effekt per förbrukad KW eftersom det finns mindre värme att utvinna.