Ämne: Thermia har lanserat varvtalstyrd vp vatten/vatten.

[Roland]

Sveriges befolkning består inte av en samling korkade idioter som slänger ut över 100 000kr för att någon reklammakare lyckats "bluffa" oss.

Det har ingen påstått heller vad jag vet. Men en värmepumpanläggning är ett komplicerat system och det finns en kunskap man bör ha för att hamna rätt. En del av marknadsföringen är oseriös. Man svänger sig med facktermer som skall verka imponerande utan att förklara vad det är. Något fabrikat skröt om suggasväxling. Först efter ett besök på Tekniska Högskolans bibliotek kom jag underfund med vad det var och varför det skulle vara bra (behöver inte alltid vara det).

Faktum kvarstår, det dyker upp en massa frågor här som har sitt upphov i dåliga instruktionsböcker och förväntningar som inte är rimliga. Jag tycker tillverkarna är dåliga där. Broschyrerna innehåller mest bilder av vacker kvinna med nybadad baby. Någon gång ibland är någon som skall föreställa den stolte familjefadern med. Tekniska data brukar vara en halv eller högst en sida på slutet utan förklaringar.

Det slår mig att för några årtionden sedan brukade alltid mannen på bilderna i dylika alster (bilannonser t.ex.) röka pipa. Det såg förmodligen förtroendeingivande ut. Undrar när piprökarna försvann från bilderna, var det under 70-talet?

[pen15en]

Jag förstår inte problemet.

Om en representant, från ett i allra högsta grad jävigt läger, gör sig gällande, är det ngn som tror att man kan få denne på fall!?

Personen i fråga har sin lojalitet hos sin arbetsgivare. Precis som jag, när det handlar om min branch (utanför detta forum, inte så ful bild då).

Att "Thermia Support" deltar tycker jag berikar. Jag hoppas att även andra leverantörer kan göra sig gällande i detta forum.

De denne bidrar med får ju tas i perspektiv med vem denne representerar.

Det är väl ingen som tror att "Thermia Support" är med i forumet av ngn annan anledning än att belysa sitt varumärke och göra sina kunder nöjda!?

aLLT DET HÄR OM FORUMET TILLÅTER.

/PEN15EN (jag hade även bytt namnet)

[Maijckel]

Men visst kan jag hålla med om att jag kanske överreagerar lite (Sverkermodellen  ) , det var egentligen Thermia Support:s sätt att börja försvara marknadsföringen som gjorde att jag gick i taket, jag förstår dock att Thermia inte skall behöva bära hundhuvudet för vad en anställd? skriver.

Ja det kanske var lite lågt av mig att slänga ut anklagelser om att annonsering i forumet också köper god kritik. Det kändes bara som att någon behövde ställa sig på Thermias sida. Jag ber om ursäkt om jag tog i för hårt Rickard.

Thermias reklam beskriver inte 100% av bilden. Men det gör ingen annan reklam heller. Själva grunden i all reklam är att få produkten att låta så bra som möjligt från konsumentens perspektiv. Som konsument idag måste man förstå att reklam är reklam, alltså en försköning med syfte att få oss konsumenter att lätta på plånboken.

Thermias reklam är ett försök till viss försköning och manipulation. Men sett ur ett större perspektiv, jämfört med annan reklam i andra branscher, är det inte mycket att hetsa upp sig över. 

[Rickard]

Sammanfattning:

Thermia Support är, likväl som andra med intressen i branschen, välkommen att delta i forumet, så länge han/hon är objektiv och saklig i sina svar.

Vi är tämligen eniga om att deras marknadsföring av sin "varvtalsstyrda" värmepump ligger i gränslandet för vad man kan acceptera.

Thermia är inte ensamma om att marknadsföra sig tveksamt.

Mitt oberoende kan ifrågasättas p.g.a. det faktum att jag accepterar/använder mig av annonsörer i forumet, mitt uppträdande i forumet får med tiden tala för hur jag lyckas hålla mig oberoende.
Synpunkter på mitt oberoende får självklart framföras i forumet, jag ser dock helst att den typen av klagomål framförs till mig via mail, eller i tavlan "synpunkter på forumet" så att jag kan förklara mina inlägg utan att det förstör den tråd det handlar om med ett evigt tragglande om mitt eventuella beroende av annonsörernas välvilja.

[Roland]

Om en representant, från ett i allra högsta grad jävigt läger, gör sig gällande, är det ngn som tror att man kan få denne på fall!?

Nej, det tror jag inte. Däremot tror jag att det kan påverka svansföringen i framtida inlägg från vederbörande om det står klart att argumentationen måste vara seriös.

[VCL55]

Roland skrev:
"Medan jag ändå är i farten. Varvtalsreglering på cirkulationspumparna tycker jag är ett slag i luften. Köldbärarpumpen har en verkningsgrad i storleksordningen 15 %. På de 15 år som jag hoppas att min värmepump kommer att hålla kommer köldbärarpumpen att dra el mer än 6000 kr räknat efter dagspriset. Om Thermia vill vara föregångare på teknikområdet varför då inte förse pumparna med effektiva cirkulationspumpar. Jag är övertygad om att de cirkulationspumpar som sitter i dagens värmepumpar är upphandlade främst efter priset. Vad kan de kosta, några hundralappar? Något krav på verkningsgrad finns säkert inte med i kravspecen då cirkulationpumparna normalt inte ingår när COP anges. Ägaren till värmepumpen betalar elen så den är inte så intressant trots att elen kommer att kosta kanske 30 gånger mer än pumpen.

Tyvärr är en cirkulationspump inte sexig. Högeffektiv köldbärarpump, smaka på orden! Låter inte alls lika bra i reklamen som t.ex. suggasväxling (det var någon annan än Thermia där tror jag) som också har  fördelen att ingen begriper vad det är.

Är det verkligen omöjligt att få till en köldbärarpump med en verkningsgrad uppemot 30 %? Det är lite att utmana löjet att tala om varvtalsreglering och optimering när det man optimerar har en verkningsgrad som en ångmaskin från 1800-talet skulle småle åt och då arbetade ändå ångmaskinen under Carnotcykelns förbannelse."


Enligt uppgift ska de nya cirkulationspumparna dra ca 80% mindre ström än traditionella cirkulationspumpar. Och söker man lite på nätet så kommer man fram till att det troligtvis är Wilo Stratos som sitter i värmepumpen, då dessa verkar vara de enda som klarar detta. Verkningsgraden får du räkna ut själv ifrån produktbladen på Wilos hemsida.




Länk till Wilo: http://www.wilo.se/w3a/
Länk till Thermias produktblad: http://www.thermia.se/docroot/svenska/sidorvp/th%20diplomat%20opt%20tryck_id490.pdf

[pellep]

Det vore tråkigt, kanske mest för Thermia, om de tar kritiken så att de fortsättningsvis avstår ifrån att medverka i detta forum.
Jag tycker att de skall sätta sig ner med reklamfolket och göra upp nya riktlinjer för marknadsföringen.
Har man en bra produkt, behöver man inte manipulera med orden.
Kalla en spade för en spade!

[Roland]

Enligt uppgift ska de nya cirkulationspumparna dra ca 80% mindre ström än traditionella cirkulationspumpar. Och söker man lite på nätet så kommer man fram till att det troligtvis är Wilo Stratos som sitter i värmepumpen, då dessa verkar vara de enda som klarar detta. Verkningsgraden får du räkna ut själv ifrån produktbladen på Wilos hemsida.

Länk till Wilo: http://www.wilo.se/w3a/
Länk till Thermias produktblad: http://www.thermia.se/docroot/svenska/sidorvp/th%20diplomat%20opt%20tryck_id490.pdf

Nu börjar det likna något. Tittade på databladen på som man kan hitta via Wilolänken och kom fram till att min nuvarande köldbärarpump som drar 108 W skulle kunna ersättas med en Wilopump som drar runt 40 W. Om det nu är sådana Thermia använder sig av så kan jag bara instämma med pellep. Det är då hög tid att se över reklamen.

Enda tveksamheten med Wilo är att det står "ej metalliskt spaltrör" i broschyren. För mig låter det som diffusion av syre för det lär knappast vara keramik i röret. I och för sig inget problem i en köldbärarkrets och kanske ytan är så liten att det inte heller spelar någon roll i en värmebärarkrets.

[eleson]

Sammanfattning:
...

Tack! Nu låter det som om pulsen gått ner.
- Balanserat och klokt. (Jag orkar inte citera hela)

jag delar dessutom bilden att Thermia Support tillför massor,
och vi alla är vinnare av att de och andra leverantörer bidrar. 

Alla leverantörer vet oxå att de uppträder som representanter för märket:
Därför kan de inte säga saker som riskerar att märket kommer dålig dager.
Det gäller såväl kritik av märket som att ohjedat pusha för sitt märke.

- Och jag tycker det har skötts snyggt, om vi kritiserar en leverantör och begär men respons så kommer märkes representantera att försvara, 'it goes without saying'.

Till saken:
Jag tycker att en bra pump har blivit bättre.
Alla förbättringar behöver ha en 'catchy' beskrivning.

Att vi vill att det vore en styrning av kompressorn lite av själv suggestion;
Ungefär som att vi motiverar den nya bilen med att vi kommer att bli lyckligare
och få ett bättre liv. Det får oss att köpa bilen, men blir inte mer sant för det.

Vilken enkel beskrivning/namn på denna förbättring är bättre än 'varvtalsstyrd'?

M V H
Erland

[pellep]

Vilken enkel beskrivning/namn på denna förbättring är bättre än 'varvtalsstyrd'?

M V H
Erland

Varvtalsstyrd cirkulationspump.

[VCL55]

Några spekulationer:

Beror inte uppfattningen av reklamen till stor del av vilka personliga erfarenheter man har att referera till.

Det finns ju vissa märken som inte inkluderar cirkulationspumpar i "värmepumpen", har man mestadels haft kontakt med sådana så är det väl fullt förståeligt att bli upprörd av reklamen, då man ofelbart måste associera till att kompressorn är varvtalsstyrd.

Är man mer insatt i funktioner och komponenter är det klart att man vill bli serverad så mycket information som möjligt, och drar man slutsatser felaktigt på grund av bristfällig information, så är det klart att man känner sig lurad.

Om man som oinsatt gällande värmepumpar, ser värmepumpen som en integrerad enhet, med alla komponenter inbyggda, så verkar det inte helt åt skogen att kalla den för varvtalsstyrd. Även om "Automatisktflödesoptimerad" kanske vore mer riktigt.

Hur man uppfattar reklamen beror väl därför till stor del på vem man är och vilka erfarenheter man har.

[larryd]

Jag kommer ialla fall lita på Thermia:s nya Värmepump, och inte tänker jag lyssna på nån med någon form utav garage utbildning om Värmepumpar via Internet.
Nej... Go Thermia stand up to your self 

När jag först såg Sanyos nya CO2-värmepump blev jag glad, det var något vi alla hade efterfrågat, men när jag såg deras marknadsföring blev jag faktiskt riktigt besviken, att föra fram den som en ersättare för en bergvärmepump är ju faktiskt direkt felaktigt, ialla fall för stora delar av landet och det villabestånd som finns i Sverige.

Deras CO2-värmepump passar bra i Skåne (typ) till hus som inte har mer än 4-5 kW som maximalt energibehov, inte mer, och inte mindre.
I alla fall inte till det pris de tar för den.


m.v.h.

/Rickard

Deras CO2 pump passar utmärkt i Stockholmområdet oxå. Normalvillan här kan spara cirka 6.000-8.000 kr/år. Vilket innebär att priset borde ligga på kanske 30-35.000kr monterat och klart. Inte 55.000kr som man (förgäves) försöker ta ut idag. Vänta till försommar-rean!

[Rickard]

Det finns ju vissa märken som inte inkluderar cirkulationspumpar i "värmepumpen", har man mestadels haft kontakt med sådana så är det väl fullt förståeligt att bli upprörd av reklamen, då man ofelbart måste associera till att kompressorn är varvtalsstyrd.

Antar att du anspelar på Nibe, jag ser inga större problem med detta, i all reklam jag sett så refererar de till*

* COP vid 0/35 utan driveffekt för cirkulationspumpar inräknade.

En helt OK reklam, Om thermia hade haft.... Varvtalsstyrd*

*Cirkulationspump varvtalsstyrd för optimala arbetsförhållanden och maximal COP

Så hade jag definitivt accepterat det, eller i alla fall en förklaring på sin hemsida.

Är man mer insatt i funktioner och komponenter är det klart att man vill bli serverad så mycket information som möjligt, och drar man slutsatser felaktigt på grund av bristfällig information, så är det klart att man känner sig lurad.

Fel, man inte bara känner sig lurad, man är lurad, det är just detta som jag tycker är så förkastligt, ett litet * med tillhörande finstilt hade löst alla frågeställningar direkt.
De som utformat reklamen åt Thermia visste med 100% säkerhet vad de var ute efter att åstadkomma, därom råder inga tvivel.

Hur man uppfattar reklamen beror väl därför till stor del på vem man är och vilka erfarenheter man har.

Ja, efter några år insatt i denna bransch har man lärt sig att inte lita på vad som sägs i rubrikerna/annonserna, utan letar efter det finstilta.
Det är när det finstilta helt utelämnas som jag personligen blir upprörd.

Nog om detta, jag tror (att ni i "Thermia-familjen"?) Thermia har fattat vinken angående om vad gemene man tycker om denna typ av "lögnaktig" marknadsföring,

[Rickard]

Jag kommer ialla fall lita på Thermia:s nya Värmepump, och inte tänker jag lyssna på nån med någon form utav garage utbildning om Värmepumpar via Internet.
Nej... Go Thermia stand up to your self 

När jag först såg Sanyos nya CO2-värmepump blev jag glad, det var något vi alla hade efterfrågat, men när jag såg deras marknadsföring blev jag faktiskt riktigt besviken, att föra fram den som en ersättare för en bergvärmepump är ju faktiskt direkt felaktigt, ialla fall för stora delar av landet och det villabestånd som finns i Sverige.

Deras CO2-värmepump passar bra i Skåne (typ) till hus som inte har mer än 4-5 kW som maximalt energibehov, inte mer, och inte mindre.
I alla fall inte till det pris de tar för den.


m.v.h.

/Rickard

Deras CO2 pump passar utmärkt i Stockholmområdet oxå. Normalvillan här kan spara cirka 6.000-8.000 kr/år. Vilket innebär att priset borde ligga på kanske 30-35.000kr monterat och klart. Inte 55.000kr som man (förgäves) försöker ta ut idag. Vänta till försommar-rean!

Om den verkligen fungerar som utlovat skulle jag säga att den är en bra affär även för 55 000 kr, detta i "södra delarna" av landet, i hus som inte har så stort effektbehov.

Men fungerar de som utlovat?

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,5277.0/topicseen.html

[tracker]

Hej !

Vad händer om filtret börjar att bli täppt.
kompenserar då cirkpumpen för att hålla delta t konstant ?
gör den det tills den inte orkar hålla sina värden och ett larm utlöser eller ?