Ämne: Thermia har lanserat varvtalstyrd vp vatten/vatten.

[Rickard]

Jag kan garantera att minst 99% av de som läst reklamen tror att det är kompressorn som är varvtalsstyrd, precis som er marknadsförings-avdelning hade tänkt!

Jag vidhåller att det borde vara straffbart.

Och det är definitivt inget missförstånd, varken ifrån Thermia eller konsumenterna. Annonseringen har varit väl planerad och nått sitt mål, jag undrar hur många värmepumpar som sålts till kunder som skryter över att de har marknadens första vartalsstyrda (kompressorn) bergvärmepump.

Säkert massor! , det är beklämmande! 

Hej du.
Jag håller inte med om det.
jag tror att konsumenten idag är en påläst person och ingen idiot! Den som ska investera i en Värmepump idag tänker sig för och ser sig om efter olika val och möjligheter, den som inte vet han/hon frågar och tar reda på det han/hon inte vet!
och ingen av våra återförsäljare går ut eller påstår eller säger nått som inte är sant det finns ingen som påstått någonting annat än det som står i annonsen. Och den påläste vet att det heter inverter när det blir effekt reglering av kompressorn, och den som inte vet det letar heller inte efter den funktionen utan ska bara ha den senaste tekniken, från en känd leverantör.   

Ge upp, vill du förtjäna något som helst förtroende i detta forum är det lika bra att du slutar försvara denna otroligt dåliga marknadsföring. Alla som jag känner, som läst annonserna är säkra på att det är kompressorn som är varvtalsstyrd.
Du kan inte på fullt allvar mena att du försvarar denna marknadsförings-kampanj, men om du inte kan erkänna att den är totalt värdelös och till skada för ett i övrigt bra företag så kan du i alla fall låta bli att kommentera det ytterligare.

Du gör bara folk förbannade om du fortsätter försvara den.

[VCL55]

Har jag fullständigt missuppfattat allting om jag säger följande:

Med en varvtalsstyrd kompressor kan du i första hand styra energiåtgången till kompressorn , men kompressorn kommer iallafall inte att ge en bättre COP än vad omständigheterna tillåter.

Genom att skapa optimala förutsättningar ges kompressorn alltid bästa möjliga COP.

Att den sen "stängs av" när behovet minskar istället för "varvar ner", borde ju vara ytterligare en fördel, en kompressor som står still drar ju faktiskt väldigt mycket mindre energi än en som går på lågvarv med en sämre COP.

Så nog verkar det rätt så rätt tänkt, med att skapa optimala förutsättningar. Ett värmesystem är ju faktiskt mer än själva värmepumpen. Det spelar ju inte så stor roll om du har en bra värmepump eller en jättebra värmepump, om du ger den ursunkiga förhållanden att jobba med.

Eller har jag fått allt om bakfoten 

[kylteknikern]

Jag kan garantera att minst 99% av de som läst reklamen tror att det är kompressorn som är varvtalsstyrd, precis som er marknadsförings-avdelning hade tänkt!

Jag vidhåller att det borde vara straffbart.

Och det är definitivt inget missförstånd, varken ifrån Thermia eller konsumenterna. Annonseringen har varit väl planerad och nått sitt mål, jag undrar hur många värmepumpar som sålts till kunder som skryter över att de har marknadens första vartalsstyrda (kompressorn) bergvärmepump.

Säkert massor! , det är beklämmande! 

Hej du.
Jag håller inte med om det.
jag tror att konsumenten idag är en påläst person och ingen idiot! Den som ska investera i en Värmepump idag tänker sig för och ser sig om efter olika val och möjligheter, den som inte vet han/hon frågar och tar reda på det han/hon inte vet!
och ingen av våra återförsäljare går ut eller påstår eller säger nått som inte är sant det finns ingen som påstått någonting annat än det som står i annonsen. Och den påläste vet att det heter inverter när det blir effekt reglering av kompressorn, och den som inte vet det letar heller inte efter den funktionen utan ska bara ha den senaste tekniken, från en känd leverantör.   

Ge upp, vill du förtjäna något som helst förtroende i detta forum är det lika bra att du slutar försvara denna otroligt dåliga marknadsföring. Alla som jag känner, som läst annonserna är säkra på att det är kompressorn som är varvtalsstyrd.
Du kan inte på fullt allvar mena att du försvarar denna marknadsförings-kampanj, men om du inte kan erkänna att den är totalt värdelös och till skada för ett i övrigt bra företag så kan du i alla fall låta bli att kommentera det ytterligare.

Du gör bara folk förbannade om du fortsätter försvara den.

Rätt eller Fel?
Det lämmnar vi till drift resultaten efter ett år.
I will say no more about this   

[Rickard]

Thermia har ingen aning om hur stort tryckfall mitt radiatorsystem behöver för att fungera optimalt, det har jag, för jag har konstruerat det hela. Om de börjar mickla med flödet i värmebärarkretsen kommer inte mina radiatorer att fungera bra, det finns t.o.m. risk för att vissa radiatorer helt slutar ge från sig värme p.g.a. för lågt difftryck över radiatorkopplet.

COP stiger om man har varm brine, det får man om man tar ut lite energi ur värmetaget = varvar ned kompressorn
Den stiger även om kompressorn får arbeta med låg framledningstemp, vilket den får med en vartalsstyrd kompressor och vid lågt energibehov i huset = nedvarvad kompressor

Det är bra om Thermia bygger värmepumpar som är effektiva, och fungerar bra i en stor del av de olika värmesystem som finns, vad som får mig att se rött  är när de försöker lura i Svensson att de har byggt en varvtalsrelgerad värmepump när de i själva verket reglerar cirkpumpens? (cirkpumparnas?) hastighet för att få optimal deltaT, något som en kunnig installatör kan fixa vid installationen och som normalt inte behöver justeras mer sedan.

[larryd]

Man kan bara konstatera att...

den djungel av falsk marknadsföring och desinformation som råder inom L/L marknaden nu spritt sig till den betydligt mer seriösa V/V marknaden. Och varför skulle den inte det??

Jo-- V/V är en betydligt större och allvarligare investering. De få aktörerna på denna marknad borde ha ett gemensamt intresse att vårda den väl.

[Maijckel]

Jag kan garantera att minst 99% av de som läst reklamen tror att det är kompressorn som är varvtalsstyrd, precis som er marknadsförings-avdelning hade tänkt!

Nämen Rickard, (eller är det kanske Sverker  )

Sveriges befolkning består inte av en samling korkade idioter som slänger ut över 100 000kr för att någon reklammakare lyckats "bluffa" oss.

De som "använt fantasin lite för mycket" i läsandet av denna reklam består av (ursäkta uttrycket) VÄRMEPUMPSNÖRDAR, där också begreppet "varvtalsstyrd" får en långt starkare innebörd än hos en vanlig värmepumsköpare.

Jag vidhåller att det borde vara straffbart.

Du kanske tror på Svenska Spels TV-reklam också? Där vill dom "lura i oss" att det regnar guldskor från himlen om man spelar hos dem. Och bakom detta lurendrejeri står svenska staten...

För att inte tala om reklamen från tillverkare av schampoo, bantningspiller, osv, osv.

Reklam kommer alltid försöka påverka oss konsumenter, det är själva poängen. Den som handlar utan att själv ta reda på fakta får helt enkelt skylla sig själv, eller flytta till Sovjet.

Vidare kan tilläggas att den hårda kritik Thermia nu får från Rickard kanske har sin grund i denna tillverkares avsaknad i annonseringen här på forumet. Hade Thermia haft några annonser här hade det nog låtit annorlunda...

[larryd]

Om det nu är så enkelt, och alla köparna är så kloka och har så mycket tid att lägga ner på informationssökning....

Varför annonserar Thermia inte bara; "Vi har en ny pump, som vi tycker är bra"

och låter kunderna (under stor förvirring och frustration) leta reda på all information själva??

[pellep]

Nog är det lite "Ruffel och Båg" över reklamen.

[Rickard]

Sveriges befolkning består inte av en samling korkade idioter som slänger ut över 100 000kr för att någon reklammakare lyckats "bluffa" oss.

Du får gärna tycka det, men handen på hjärtat, hur många av de som köpt Sanyo "bergvärmeersättaren" tror du har en aning om att den värmepumpen inte på några sätt kan jämföras med en bergvärmepump (utom möjligtvis priset)

Samma sak kommer att gälla med Thermia, de kommer att tro att de har en varvtalsreglerad värmepump, tills de blir upplysta om motsatsen, gissa om de kommer att bli nöjda.... Skillnaden mellan Sanyotricket och Thermias trick är att Thermias värmepump i övrigt håller vad den lovar, förutom den lögnaktiga marknadsföringen är det säkert en mycket bra värmepump.

Vidare kan tilläggas att den hårda kritik Thermia nu får från Rickard kanske har sin grund i denna tillverkares avsaknad i annonseringen här på forumet. Hade Thermia haft några annonser här hade det nog låtit annorlunda...

 studs studs studs studs studs

Äntligen, det var ett tag sedan jag utmålades som en köpt stackare som bara skriver vad jag tror mina annonsörer vill att jag skall skriva.

Misstänkte nog att någon läsare skulle tro det, men jag kan informera om att jag kritiserat även Ahlsell/Sanyo för den marknadsföring de använde sig av när de introducerade CO2-värmepumpen, både i forumet och via mail direkt till ansvariga på ahlsells.
Jag kritiserar inte ofta värmepumparna, men vilseledande marknadsföring tycker jag är riktigt lågt, de flesta köpare grundar trots allt sitt köp på vad de sett i marknadsföringsmateriel.

Om bara det faktamateriel som finns är riktigt och tillgängligt så behöver man inte klaga på några värmepumpar, då ligger det på köparens ansvar att sätta sig in i produkten. När det gäller Thermia så är det omöjligt att läsa sig till på deras hemsida att det är cirkpump och inte kompressor som varvtalsregleras (i alla fall var det det när jag kollade, de kan ha ändrat).

Men visst kan jag hålla med om att jag kanske överreagerar lite (Sverkermodellen  ) , det var egentligen Thermia Support:s sätt att börja försvara marknadsföringen som gjorde att jag gick i taket, jag förstår dock att Thermia inte skall behöva bära hundhuvudet för vad en anställd? skriver.

[Trogen]

Jag kommer ialla fall lita på Thermia:s nya Värmepump, och inte tänker jag lyssna på nån med någon form utav garage utbildning om Värmepumpar via Internet.
Nej... Go Thermia stand up to your self  

[Bertil]

Hmmm va ni eldar upp er 

Det har varit diverse metoder även från andra tillverkare också. 
kallas marknadsföring 

kan iofs hålla med om att detta tilltag var inovativt 

Först kom dom med "unika" TWS o sen det här 

Nu leder thermia 

[Rickard]

Jag kommer ialla fall lita på Thermia:s nya Värmepump, och inte tänker jag lyssna på nån med någon form utav garage utbildning om Värmepumpar via Internet.
Nej... Go Thermia stand up to your self 

Garageutbildning eller ej, att föra presumtiva kunder bakom ljuset med falsk marknadsföring tror jag straffar sig ändå.

När jag först såg Sanyos nya CO2-värmepump blev jag glad, det var något vi alla hade efterfrågat, men när jag såg deras marknadsföring blev jag faktiskt riktigt besviken, att föra fram den som en ersättare för en bergvärmepump är ju faktiskt direkt felaktigt, ialla fall för stora delar av landet och det villabestånd som finns i Sverige.

Det var även detta jag skrev till dem, tyvärr inte via mail, utan via deras websida, jag har alltså inget att bifoga som styrker min historia.
I alla fall fick jag inget svar, men jag antar att de nu, med facit i hand kan hålla med mig om den kritik jag gav dem när det var aktuellt.

Deras CO2-värmepump passar bra i Skåne (typ) till hus som inte har mer än 4-5 kW som maximalt energibehov, inte mer, och inte mindre.
I alla fall inte till det pris de tar för den.

När det gäller Thermias värmepump kan jag väl skriva det en gång till, även om jag tycker att även den mest senfärdiga bör ha uppfattat det redan, jag tror att deras värmepump är bra, i paritet med de bästa på marknaden, vad jag vänder mig emot är den usla marknadsföring de har av sin värmepump.

m.v.h.

/Rickard

[Roland]

Vore jag domaren skulle de få någon månad extra för den så kallade underkylaren.

Och hur menar du då??   

Det Thermia kallar för en underkylare är enligt mitt sätt att se inte en underkylare i ordet egentliga betydelse. En riktig underkylare kyler köldmediet till en lägre temperatur än kondenseringstemperaturen. För att det skall vara någon mening med att göra detta måste kylningen ske med ett annat medium än värmebäraren. Används värmebäraren för underkylning innebär det att trycket i kondensorn är onödigt högt, i annat fall skulle det inte gå att åstadkomma en underkylning. En sådan "underkylare" är i princip inget annat än en förlängning av kondensorn. Den kan inte prestera mer kylning av köldmediet än en korrekt fungerande kondensor.

En riktig underkylare kyls av ett separat medium, t.ex inkommande ventilationsluft eller inkommande kallvatten som förvärms innan det går in i varmvattenberedaren. Kan man utnyttja värmen i köldmediekondensatet på det sättet går att få ut ca 10 % mer värme från pumpen utan ökad nämnvärt ökad elförbrukning.

Detta är min syn på underkylare. Vad har Thermia för uppfattning?

Medan jag ändå är i farten. Varvtalsreglering på cirkulationspumparna tycker jag är ett slag i luften. Köldbärarpumpen har en verkningsgrad i storleksordningen 15 %. På de 15 år som jag hoppas att min värmepump kommer att hålla kommer köldbärarpumpen att dra el mer än 6000 kr räknat efter dagspriset. Om Thermia vill vara föregångare på teknikområdet varför då inte förse pumparna med effektiva cirkulationspumpar. Jag är övertygad om att de cirkulationspumpar som sitter i dagens värmepumpar är upphandlade främst efter priset. Vad kan de kosta, några hundralappar? Något krav på verkningsgrad finns säkert inte med i kravspecen då cirkulationpumparna normalt inte ingår när COP anges. Ägaren till värmepumpen betalar elen så den är inte så intressant trots att elen kommer att kosta kanske 30 gånger mer än pumpen.

Tyvärr är en cirkulationspump inte sexig. Högeffektiv köldbärarpump, smaka på orden! Låter inte alls lika bra i reklamen som t.ex. suggasväxling (det var någon annan än Thermia där tror jag) som också har  fördelen att ingen begriper vad det är.

Är det verkligen omöjligt att få till en köldbärarpump med en verkningsgrad uppemot 30 %? Det är lite att utmana löjet att tala om varvtalsreglering och optimering när det man optimerar har en verkningsgrad som en ångmaskin från 1800-talet skulle småle åt och då arbetade ändå ångmaskinen under Carnotcykelns förbannelse.

[Rickard]

På tal om ångmaskin...

Man kanske skulle driva kalla sidans cirkulation med någon form av kolv, driven av köldmediat, kölmediat skulle då kunna stå för underkylningen.

Bara en tanke.

[Bertil]

Det där om underkylning har nog fasen bäring.
Patentsök 

Jag har läst att tex för uppvärmning av tex gångbanor garageuppfarter på stora fastigheter då funkar det enligt rolands beskrivning..

Borde ju bli lika om man värmer brine!

Kanske måste ned i källaren och skruva isär pumpen 

Vi får höra vad Roland säger...  Stackars er som inte har underkylare