Ämne: Hur funkar en frånluftsvärmepump?

[GDS-Jan]

Ja inte hittar det nåt fel på vår Nibe 750, och tycker den går full effekt 1kw redan vid ca 0gr..

Vid -14, om man har 148kvm och inställt vent enligt norm, hur många kwh kostar vent då?  Tänkte med den kalla luften som kommer in, undrar när breakeven för när pumpen just täcker ventförlusterna..

2,17 kWh/h

Lexus menar att Apans F750 ger 3,7 kW med normenlig ventilation. Vid -14 gr kostar ventilationen 2,17 kW. Det ger ett netto på 1,5 kW. Självklart räcker inte det till att värma huset när det är -14 gr ute. Man måste acceptera att tillskottsel eller eldning behövs. Som tur är så är dessa kalla dagar inte så många. På årsbasis får man ändå en bra uppvärmningsekonomi.

Frågan är om det lönar sig att minska ventilationen? Man minskar ju effektförlusten, men samtidigt minskar ju tillförd effekt. Kondensorn närmar sig -20 gr och då går varvtalet ned med lägre effekt som följd.

Det är ju löjligt!
Jag får över 3kw (närmare 4kw om jag skulle köra den på sommaren) ur min F600P och den klassas väl som stenålder jmf med F750.

Ungefär som att köpa en Ferrari men bara få köra på bakgården 

[Lexus]

Lexus menar att Apans F750 ger 3,7 kW med normenlig ventilation.

Jag svarade Apan på en fråga om hur mycket energi det kostar att värma upp ventilationsluften vid -14°.

Jag svarade 2,17 kWh/h genom att avluft och uteluft har nästan samma temperatur och därme också snarlik luftfuktighet, varför jag inte angav någon energiförlust för att värma fukten i tilluften.
Räknar man däremot med att det är +21° med 20% RF som måste varmhållas, så kostar det ytterligare 0,3 kWh/h eller totalt 2,5 kWh/h.

Jag har aldrig påstått att Apans 750 endast ger 3,7 kW, ej heller 3,7 kWh/h.
Jag skrev att: "En CZ50 i Apans villa ger ca: 3,7 kWh/h en kall vinterdag".
Hade då inte riktigt klart för mig vilka ventilationsflöden som Apan har, varför jag ger mig på en beräkning igen.

ComfortZone CE50 i Apans villa:
1,7 kW tillförd kompressoreffekt.
2,2 kW lufavkylning
0,3 kW från fuktutfällning
Totalt 4,2 kW

Drifttid per timme 90%
4,2 kW x 0,9 = 3,78 kWh/h

Nibe 750 bör ge mer, då den har en kompressor med högre effekt.

[krambriw]

TokJan, för att fortsätta på ditt Ferrari spår, så är det ju ingen äkta "gamling" du håller liv i

För det är väl efter dom smarta lösningarna med solfångare och mesta frånluften från källaren som du får ut den effekten?

Det blir ju som att ta en gammal Ford Granada och sätta Turbo på den samt att mata den med lustgas 

Apropå att jämföra äpplen med päron


mvh Walter

[BigGitt]

Och Apan har Nibe 750. Inte CZ!

[GDS-Jan]

TokJan, för att fortsätta på ditt Ferrari spår, så är det ju ingen äkta "gamling" du håller liv i

För det är väl efter dom smarta lösningarna med solfångare och mesta frånluften från källaren som du får ut den effekten?

Det blir ju som att ta en gammal Ford Granada och sätta Turbo på den samt att mata den med lustgas 

Apropå att jämföra äpplen med päron


mvh Walter

Ok,lite trimmad är den väl  :-[

[krambriw]

 
 

[krambriw]

Jag gick igenom mina e-fakturor för att kontrollera hur min elförbrukning förändrats sedan jag installerade CE50'an förra året (driftsatt 29 augusti)

Tyvärr hade jag inga uppgifter på förbrukningen i september och oktober 2009 (ingen e-faktura) men så här ser det ut i fortsättningen (obs totala elförbrukningen för huset inklusive allt)

Nov 09 2353 kWh 10 1814 kWh -23%
Dec 09 3486 kWh 10 2255 kWh -35%
Jan 10 4113 kWh 11 1995 kWh -52%
Feb 10 3334 kWh 11 2068 kWh -38%
Mar 10 2924 kWh 11 1683 kWh -42%

Vi har inte bytt till energilampor eller annat, snarare tror jag hushållselen ökat något, mer teknik prylar. Inga åtgärder vad avser isolering heller, huset är oförändrat

Andelen förbrukning för uppvärming bör därmed ha minskat mer än vad ovanstående procenttal anger

mvh

[GDS-Jan]

Vårt problem är hushållselen som snittar på 900kwh/månad, alltså 11000kwh/år.

Många datorer, TV-apparater och poolpumpar är det.

[Lexus]

Och Apan har Nibe 750. Inte CZ!

Att Apan har en Nibe 750 tror jag inte har undgått någon. 

Titta på inlägget igen, och speciellt de här två raderna:

"Jag har aldrig påstått att Apans 750 endast ger 3,7 kW, ej heller 3,7 kWh/h.
Jag skrev att: "En CZ50 i Apans villa ger ca: 3,7 kWh/h en kall vinterdag".

Jag gjorde också en fiktiv kalkyl med en CZ50 i Apans villa en kall vinterdag i Umeå d.v.s. 52 l/s och 20% RF.

Jag satte 1,7 kW som tillförd effekt, men skrev att Apans Nibe 750 bör ge mer i total avgiven effekt.
Detta då Nibens kompressor har över 1 kW högre effekt d.v.s. den återvinner samma effekter, men har högre avgivande effekt.

Hur Niben avfrostar och hur länge har jag ingen aning om, varför jag heller inte kan yttra mig om avgiven energi.

[BigGitt]

Lexus.

Jag ber om ursäkt. Trodde du inte visste om Apans problem...

Apan. Har du funderat på en ved kamin och frekvens styrd fläkt?

/jag skojar Andreas.

[Apan]

Men vår lilla Nibe, kommer aldrig i närheten av 1.7 kW tillförd effekt, Max har varit 1.05kw, inkl CP.

Samt att vårt " problem", är att vi har har lååg HH- el, 3000kwh och tom under detta, så ingen överskotts värme som tex Tokjan som bränner nästan 4ggr mer i HH-el.

Samt att det känns svalt och dragit inne när den går, luftvärmepump hade varit bra komplement..och att pumpen kollades upp riktigt..

Trevlig kväll..

[Lexus]

Men vår lilla Nibe, kommer aldrig i närheten av 1.7 kW tillförd effekt, Max har varit 1.05kw, inkl CP.

I manualen
"Driveffekt kompressor 0,4 kW - 2,8 kW"
"Utöver detta tillkommer strömmen för kompressorn, som beroende av driftsfall kan uppgå till 4,3 A på samtliga faser."

Det tyder på att kompressorn är en 3-fas.

4,1 A ger en effekt på 943 Watt vid 1-fas 230 Volt.
4,1 A ger en effekt på 2 837 Watt vid 3-fas 400 Volt

Kan det vara så att pumpen är felaktigt inkopplad elektriskt, alternativt felande el-komponenter typ kontaktorer, frekvensstyrning o.s.v.?

[Apan]

Du sa nåt..! Huset är fortfarande inkopplat på trefas handske på inkommande servis, eftersom det var mycket snö, efter huset målats skall skåpet skruvas på rätt plats och läggas som fast installation, kan det vara så jävligt att rotationen ligger fel eller 2 faser omkastade..?

[purjo__]

Om 2 faser är omkastade så blir rotationen fel. Då gör kompressorn kyla istället, så det borde ni ha märkt... Dessutom borde styrsystemet ha sagt ifrån...
Kan det vara så att kompressorn bara går på två faser? 'Detekterar' motorskyddet ett sånt fel?

Eftersom den är inverterstyrd så kanske det inte är så enkelt...

[GDS-Jan]

Om 2 faser är omkastade så blir rotationen fel. Då gör kompressorn kyla istället, så det borde ni ha märkt...

Det gör väl den inte 

Snarare borde den ha larmat eller gått sönder.