Ämne: Härdsmälta i Japan

[jehu]

Vad fan är nyttan med ekonomisk tillväxt?
snip (politisk drapa)
Kanske kan man införa ett nytt begrepp. Vad sägs om ehh... humanistisk tillväxt?

Låter sympatiskt men kanske lite för flummigt. Statistiker gillar sådant de lätt kan mäta, t ex produktion per capita.
Vad som är bra med ekonomisk tillväxt skulle du förstå om du levde i ett land i ekonomisk nedgång säg Uruguay från 1930-70 eller Ryssland på senare år.
Att sedan befolkningen älskar att shoppa är väl ok, se på forummedlemmarna som tycks ha en flatscreen i varje rum och fyra bilar på gårdsplan (jag är en av dom...).
Precis som jag skrev, kan vi skapa ekonomisk tillväxt utan att förbruka ändliga resurser = minskad materiell konsumtion, så skulle framtiden se bättre ut.
Mina observationer runt om i världen säger mig dock att folk älskar att shoppa, inte minst i fattigare länder - de vill bli som oss.
And that won't work out very well.

[David Rinnan]

Ekonomiskt tillväxt gör att färre dör

Koldioxid gör att flera dör

Jag lackar när vattenfalls längsta abonnemang med kärnkraftsel är 3år

[2000]

Om du tror att ekonomisk tillväxt är det samma som att bara köpa häftigare bilar så har du mycket att lära. Du har antagligen blivit lurad av VPK och deras anhängare som brukar före det tramset i debatten, men det är inget du behöver bry dig om då jag skulle tro att det är bara vänstern som har den synen.

Bull...

Jag är sk. "ekonomiskt oberoende" och behöver knappast "VPK" för att hjälpa till med min syn på hur samhället borde fungera...

[Rickard]

Om du tror att ekonomisk tillväxt är det samma som att bara köpa häftigare bilar så har du mycket att lära. Du har antagligen blivit lurad av VPK och deras anhängare som brukar före det tramset i debatten, men det är inget du behöver bry dig om då jag skulle tro att det är bara vänstern som har den synen.

Bull...

Jag är sk. "ekonomiskt oberoende" och behöver knappast "VPK" för att hjälpa till med min syn på hur samhället borde fungera...

Konstigt nog är det ofta ekonomiskt oberoende som inser samhällsnyttan med en stark väfärd, färre arbetstimmar, större solidaritet.
Se bara på USA, där välfärd knappt finns, utan folk i allmänhet får förlita sig på privata försäkringar och/eller ekonomiskt oberoende "miljonärer" och deras allmosor.

Jag börjar se allt mer av denna utveckling även i Sverige, och jag har själv skänkt saker till grannar med knaper ekonomi som p.g.a. otur, dåliga utbildningar, hög arbetslöshet, och allt svagare försäkringssystem inte har råd med ens de mest basala saker till sina barn, typ bilbarnstolar, cyklar, kläder och skor (i den omfattning man kan önska sig).

Baserat på detta kan man fråga sig om det egentligen inte var en rätt bra ide med marginalskatt och förmögenhetsskatt och en väl utbyggd välfärd och försäkringsystem som fungerade.
Eller är det bättre med försämrad välfärd och fler rika, och fler fattiga?

Sanningen är väl den att vi har/är på väg in i 2/3-samhället, så länge som 2/3 får det bättre är vi beredda att offra den 1/3 som får det allt sämre.
Demokratins nackdel i ett nötskal.
Tacka vet jag en bra diktator.  

[rabalder]

Rickard, så du menar på fullaste allvar att 1/3 måste få det sämre i en demokrati för att saker skall funka?

I den värld jag lever i, och den sträcker sig över alla världsdelar utom Afrika så ser jag varje gång hur det har blivit så mycket bättre för dom fattigare samt för medelklassen. Enda riktiga undantaget verkar förutom vissa länder i Afrika även vara Nordkorea. Vad som utmärker dessa länder är diktatur och statlig överstyrning.

[David Rinnan]

Åhååå så bil är basalt. Det va något helt nytt för mig.

[Rickard]

Rickard, så du menar på fullaste allvar att 1/3 måste få det sämre i en demokrati för att saker skall funka?

I den värld jag lever i, och den sträcker sig över alla världsdelar utom Afrika så ser jag varje gång hur det har blivit så mycket bättre för dom fattigare samt för medelklassen. Enda riktiga undantaget verkar förutom vissa länder i Afrika även vara Nordkorea. Vad som utmärker dessa länder är diktatur och statlig överstyrning.

Det finns en automatik i ett i ökande omfattning egoistiskt demokratiskt samhälle att de som är friska, har jobb och har det eller får det bättre om skatten sänks också röstar på de partierna som lockar med detta, även om det innebär sämre a-kassa, sjukförsäkring, åldringsvård, utbildning o.s.v.
Eftersom allt fler (upplever jag det som) agerar egoistiskt, så ökar andelen som är beredda att rösta för ett system som gynnar dem själva även om det sker på andras bekostnad.

Det är en brist med demokratin.

Diktaturkommentaren var naturligvis ett skämt.

[Rickard]

Åhååå så bil är basalt. Det va något helt nytt för mig.

Det beror väl på var man bor, här finns inga andra alternativ om man vill kunna ta sig till jobbet.
Då är det basalt.

[David Rinnan]

Ok om man har ett jobb att åka till verkar det ju vettigt med bil! Jag läste nog fel från början

[Mike]

Rickard, så du menar på fullaste allvar att 1/3 måste få det sämre i en demokrati för att saker skall funka?

I den värld jag lever i, och den sträcker sig över alla världsdelar utom Afrika så ser jag varje gång hur det har blivit så mycket bättre för dom fattigare samt för medelklassen. Enda riktiga undantaget verkar förutom vissa länder i Afrika även vara Nordkorea. Vad som utmärker dessa länder är diktatur och statlig överstyrning.

Går det inte rätt bra i Kina nu entredjedel av alla dessa bila som säljs är dyrare än 300000:-

[Rickard]

Låt oss återgå till ämnet med härdsmältan, eller i vart fall försöka behålla kopplingen kärnkraft/tillväxt/förnyelsebar energi i diskussionen.

[V70tdi]

Jag börjar se allt mer av denna utveckling även i Sverige, och jag har själv skänkt saker till grannar med knaper ekonomi som p.g.a. otur, dåliga utbildningar, hög arbetslöshet, och allt svagare försäkringssystem inte har råd med ens de mest basala saker till sina barn, typ bilbarnstolar, cyklar, kläder och skor (i den omfattning man kan önska sig).

Lägger vi ner kärnkraften kommer du att få skänka till fler av dina grannar mm då tillverkningsindustrin flyttar till låglöne/lågskatteländer pgav dom skenande elkostnaderna för produktionen.
Pappersbruken har ju redan stått stilla under tider med skyhöga spotpriser på elen.

[Rickard]

Ny kärnkraft är inte billig.

Det finns massor av alternativ, nedan några från Piteå.

http://www.etcpitea.se/
http://www.pitea.se/sv/Naringsliv/Energiska-Pitea/Vindkraft/
http://www.energinytt.se/omvarldsbevakning/pite-energi-bygger-solcellspark/
http://www.energinytt.se/biobransle/stor-biodieselfabrik-byggs-pa-haraholmen/

[rabalder]

Rickard, så du menar på fullaste allvar att 1/3 måste få det sämre i en demokrati för att saker skall funka?

I den värld jag lever i, och den sträcker sig över alla världsdelar utom Afrika så ser jag varje gång hur det har blivit så mycket bättre för dom fattigare samt för medelklassen. Enda riktiga undantaget verkar förutom vissa länder i Afrika även vara Nordkorea. Vad som utmärker dessa länder är diktatur och statlig överstyrning.

Går det inte rätt bra i Kina nu entredjedel av alla dessa bila som säljs är dyrare än 300000:-

Kinesiska ekonomin blomstrar, infrastrukturen byggs ut i ett rasande tempo, men det kommer ta ytterligare tio år innan stora delar av inre Kina får glädje av detta.

Att var tredje bil skulle kosta över 300k har jag svårt att föreställa mig. Nu har jag förvisso inte koll på beskattningen i dom olika provinserna men njaaa 300k skulle jag gärna vilja se en källhänvisning till. Ser man till bilprken om sådan. Några av dom större städerna så tror man att man är i vilken västerländsk storstad somhelst och inte at man glider runt i Monte Carlo.

[zibrosc1235]

Äntligen börjar Vattenfall AB förstå vad förnyelsebar energi handlar om och kanske hamnar på rätt spår igen efter galna satsningar på tysk kolkraft, tysk kärnkraft osv.

Nu tänker man investera i fransk vattenkraft! Japp, så enkelt är det, bara att läsa koncernnamnet långsamt, Vattenfall, och så låg svaret där. Strålande!

(senaste galna satsningar borde hamna i rätten med näringsminister Maud Olofsson, VD:n Josefsson och styrelseordf Westerberg mfl på de anklagades bänk)

Det är vi skattebetalare och elkunder som betalat och får betala för deras tidigare galenskaper via höjda skatter och dyrare el.
http://www.expressen.se/ekonomi/1.2459131/vattenfall-vill-vaxa-i-frankrike
Läser dom koncernnamnet en gång till så kanske vi får se nya vattenkraftssatsningar i sverige också!