Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Härdsmälta i Japan  (läst 814359 gånger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Härdsmälta i Japan
« Svar #1785 skrivet: 30 november 2011, 18:33:35 »
Förstår inte riktigt vad du menar med bränsle och 300%.

Det fanns en del försök på 90-talet att driva värmepumpar med dieselmotorer som gick på biogas.
Var problem med kopplingarna mellan motorn och värmepumpen och sen vibrationer om jag minns rätt.
Var inte lyckat i varje fall.
Har dragits igång liknande projekt på senare tid igen.

Det finns sedan en tid tillbaka kraftvärmeverk (som producerar el) som har värmepumpar som drivs av bränsle, närmare bestämt av sopor, avfall, allt detta som vi kastar i soptunnan. Pannorna eldas med detta och producerar ånga, och längre ned i kedjan så utnyttjas energin som först kom från pannorna, efter att det gjort sitt, så körs det som lite lågvärdigare energi till värmepumparna, kommer inte ihåg om ångan (ånga kan tas ut i flera steg, tryck, temp) kondenserats eller ej innan det körs in i värmepumparna, men det finns. Titta på Renova i Göteborg tex där det finns. I vissa driftfall så kopplar de bort de eldrivna matarvattenpumparna till pannorna och kör de turbindrivna matarvattenpumparna som drivs med ånga istället. Värmepumparna hos dom har Cop ca 2,5, drivs med saltlösning, är underhållsfritt, ungefär samma som vi har till fjärrvärmekyla fast tvärtom. Fjärrvärmekylan är däremot en mycket sämre affär med dessa värmepumpar som de kallas.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Härdsmälta i Japan
« Svar #1786 skrivet: 30 november 2011, 19:31:10 »
Det är som sagt Värtaverket. Kolet eldas i fluidiserad bädd med tillsats av kalk för att ta hand om svavlet. Jag var där på studiebesök för många år sedan när det var nytt, skall dit igen i december.

Kontinuerlig drift är kanske att ta i lite. Det finns också en värmepump av bamseformat som levererar värme.

För att det skall bli rätt. Det kan tillsättas både kol och kalk, men inte i bädden, för hög temp för det, det tillsätts långt senare i rökgaserna när tempen har sjunkit till lämplig nivå efter en stor del energiutvinning. Ovanför, högt över bränslebädden, efter sekundärluften, så tillsätts det i regel ammoniak eller urea i rätt temperaturzon för att reducera Nox emissioner också, väldigt enkelt uttryckt! Sen beroende på hur avancerat värmeverk/kraftverk det är så finns det ytterligare torr rökgasrening och våt rökgasrening. En del verk har även ett kombinat av bägge. Norrköpings Kommun har fått 2011 års stora energipris för Händelö Energikombinat, som anses ha nått en världsledande energieffektivitet och klimatprestanda! Finns att läsa på Norrköpings Tidningar.
« Senast ändrad: 01 december 2011, 21:00:34 av leifa.k »
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad zibrosc1235

  • Nam et ipsa scienta potestas est
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 508
  • Karma +5/-29
  • Kön: Man
    • Budgetvärmepumpar
SV: Härdsmälta i Japan
« Svar #1787 skrivet: 01 december 2011, 10:56:36 »
Fukushima vill efter kärnkraftskatastrofen avveckla all kärnkraft.

De styrande i det japanska prefektoratet (länet) Fukushima vill inte ha några kärnreaktorer i drift på sitt territorium.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3357524.ece

Vilket naturligtvis är den enda logiska lärdomen och det enda logiska beslutet man där kan dra. Tyskland drog samma slutsats efter katastrofen och beslöt om total successiv nedläggning av all kärnkraft där. Fler, både regioner och länder, kommer att följa efter allteftersom då det är den enda rimliga slutsatsen att dra och det går inte på sikt att lura folkmajoriteter om kärnkraftens ofarlighet och renhet.

Ur det perspektivet kan det ur Fukushimakatastrofen spår komma ngt gott som leder till en utveckling som innebär stora satsningar på elframställning på ett på sikt hållbart och ej miljöförstörande sätt.

Det finns ju redan många bra alternativ och om man satsar de pengar man tänkt satsa för att utveckla nästa generations kärnkraftsverk på teknikutveckling, nyskapande och energieffektiviseringar kommer kärnkraftelen snart att vara historia..
« Senast ändrad: 01 december 2011, 11:04:24 av zibrosc1235 »
Suterränghus
Ventilation: Självdrag
Uppv.yta: 150 m2 Innetemp ca 21 grader
Söder om Mälaren

Utloggad zibrosc1235

  • Nam et ipsa scienta potestas est
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 508
  • Karma +5/-29
  • Kön: Man
    • Budgetvärmepumpar
SV: Härdsmälta i Japan
« Svar #1788 skrivet: 01 december 2011, 20:30:43 »
Tepco, kärnkraftsbolaget som bl.a driver/drev de katastrofdrabbade kärnkraftsverken Fukushima har fått nedslående resultat vid simuleringskörningar och rapporterar idag:

"Härdsmältan i kärnkraftverket i Fukushima i Japan i mars i år kan ha varit värre än man tidigare trott."

http://www.dn.se/nyheter/varlden/japansk-hardsmalta-varre-an-trott
Suterränghus
Ventilation: Självdrag
Uppv.yta: 150 m2 Innetemp ca 21 grader
Söder om Mälaren

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Härdsmälta i Japan
« Svar #1789 skrivet: 01 december 2011, 20:55:08 »
Uttömmande artikel, undrar bara vilken slutsats man ska dra?
Är det att inneslutningen faktiskt klarade en härdsmälta utan större problem eller är det att den totala kattastrofen bara var några cm från att ske Sc:,h
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad zibrosc1235

  • Nam et ipsa scienta potestas est
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 508
  • Karma +5/-29
  • Kön: Man
    • Budgetvärmepumpar
SV: Härdsmälta i Japan
« Svar #1790 skrivet: 03 december 2011, 19:41:51 »
Uttömmande artikel, undrar bara vilken slutsats man ska dra?
Är det att inneslutningen faktiskt klarade en härdsmälta utan större problem eller är det att den totala kattastrofen bara var några cm från att ske Sc:,h

Problemet är nog att man nyligen kunnat konstatera att fission troligen fortfarande pågår i en nyligen konstaterat, mycket tunn inneslutning..:

http://www.bloomberg.com/news/2011-11-01/tepco-says-nuclear-fission-possible-at-fukushima-plant-2-.html

Fission:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Fission
Suterränghus
Ventilation: Självdrag
Uppv.yta: 150 m2 Innetemp ca 21 grader
Söder om Mälaren

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2055
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Härdsmälta i Japan
« Svar #1791 skrivet: 04 december 2011, 06:35:10 »
Slutsatsen är att inneslutningen höll.

liten update från november för den seriöst intresserade:
http://www.iaea.org/newscenter/focus/fukushima/statusreport241111.pdf

• Desalination equipment for the Spent Fuel Pool at Unit 2 is currently being prepared and planning for desalination of the Spent Fuel Pool at Unit 3 is underway;
• Approximately 161,580 tons of accumulated water has been treated onsite as of 4 November;
• On 28 October installation work for the (tsunami) water shield wall began. Land surveys and boring for construction activities are on-going;
• The building cover for the Unit 1 Reactor Building was completed on 29 October;
• Approximately 28000 m3 of debris has been cleaned up onsite. 6000 m3
 of that debris is stored in waste containers onsite;
• Debris removal from the upper part of Unit 3 and Unit 4 is still on-going;
• The primary containment vessel (PCV) gas control system at Unit 2 began operation on 28 October;
• Installation work for PCV gas control system for Units 1 and 3 is on-going;
• Xenon was detected within the PCV gas control system at Unit 2. The measured xenon was in very low concentrations and based on TEPCOs calculations it was concluded that the measurement corresponded with xenon production via spontaneous fission of Cm-242 and Cm-244 and not a criticality event;
• The dose to someone at the site boundary is currently estimated to be 0.1 mSv/yr. The estimate is based on the current rate of material being released from Units 1-3, i.e., excluding all previously released material;
• On 8 November a model decontamination project has begun in the restricted area;
• TEPCO has been providing personnel to support the government’s decontamination efforts in municipal environments as of 8 November;
• As of 1 November 20 onsite rest stations have been established covering 4750 m2 and capable of supporting 1600 people;
• As of 8 November workers have been allowed to work without a full facemask and instead with a partial facemask in select locations;

TEPCO’s Fukushima Daiichi nuclear power plant station reactors 1, 2 and 3 require circulating water to remove heat from their fuel.
Plant operators are working to bring the reactors into a “cold shutdown condition” defined by TEPCO and the Nuclear Emergency Response Headquarters as: 
1) Lowering the coolant water temperature to below 100 degrees centigrade while reducing the pressure inside the reactor vessels to the same as the outside air pressure, or 1 atmosphere (atm); and 
2) Bringing release of radioactive materials from primary containment vessel under control and reducing public radiation exposure by additional release (not to exceed 1 mSv/year at the site boundary as a target).
...
Latest protective measures for the public
On 17 November METI released an updated version of the “Roadmap for Immediate Actions for the Assistance of Residents Affected by the Nuclear Incident”. The main updates added to the document include, though they are not limited to, the following points:
• As of 16 November the current numbers for the second round of temporary access has totalled 17337 households amounting to 40622 people being granted permission to travel to their homes by private car or by bus;
• As of 4 November 2094 households from Fukushima Prefecture have moved into their new homes (or been assigned new homes). Nationwide 16931 households have moved or been assigned new homes. Both figures include those displaced by the nuclear accident and those displaced by the earthquake and tsunami;
...
• On 29 October the Ministry of the Environment presented the “Basic Concept of the Interim Storage Facility Required for Handling of Environmental Pollution by Radioactive Materials
Associated with TEPCO‟s Fukushima Dai-ichi NPS Accident”. The general concept is that temporary storage sites will be established in each municipality or community. The location of the interim storage facility will be decided by end of fiscal 2012. The final disposal site will be located outside Fukushima Prefecture;
• As of 7 November in-depth monitoring of the sites to be decontaminated has started;
• On 11 November the basic policy pursuant to the Act on Special Measures Concerning Handling of Radioactive Pollution was decided by the Cabinet as a policy for determining basic direction for addressing environmental contamination by the released radioactive materials resulting from the accident;
• On 8 November in-depth monitoring of Okuma Town began as part of the model decontamination project targeting locations in the restricted area;
• As part of the selection process for the decontamination technologies to be tested, 25 companies out of 305 applicants were selected on 9 November to participate in a validation test of their techniques and technologies. The testing process is being performed in a prompt manner;
• As of 31 October more than 230000 people have been screened for contamination – not a single case of adverse health effects has been found in the population;
• On 9 October the Fukushima Medical University Hospital began screening residents under
the age of 18 for thyroid cancer as part of a preliminary survey. As of 31 October 2485
residents have been screened at the hospital. A mobile thyroid examination process began
on 14 November;
• Fukushima Prefecture is now supporting a loan program for the distribution of personal
dosimeters to children and pregnant women (approximately 300000 people). The number of
dosimeters planned to be distributed within the 47 municipalities is approximately 230000."

What is the latest information regarding radiation monitoring of foodstuffs?
Food monitoring data were reported from 16 to 19 November by the Ministry of Health, Labour and Welfare for a total of 3415 samples collected on 25, 27, 29-31 October and from 1-18 November in 34 different prefectures...
These comprised samples of various vegetables and vegetable products, fruit and fruit products, wild and refined tea leaves, mushrooms, nuts, cereals, dairy products, meat, eggs, fish and seafood. Analytical results for 3399 (over 99.5%) of the 3415 samples indicated that Cs-134 and Cs-137 or I-131 were either not detected or were below the regulation values set
by the Japanese authorities. However, 16 samples were above the regulation values for radioactive caesium (Cs-134 and Cs-137), as follows: ...

Länkar...
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/
dagliga kommunikéer
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html

Det talas om utrymningszon

men i verkligheten är avståndet inte avgörande för mängden nedfall; det är vindriktning och nederbörd



En liten passus om hur nära det var att olyckan kunnat undvikas:
"In the late 1990s to comply with new regulatory requirements, three additional backup generators for reactors Nos. 2 and 4 were placed in new buildings located higher on the hillside. All six reactors were given access to these generators, however the switching stations that sent power from these backup generators to the reactors' cooling systems for Units 1 through 5 were still in the poorly protected turbine buildings. All three of the generators added in the late 1990s were operational after the tsunami. If the switching stations had been moved to inside the reactor buildings or to other flood-proof locations, power would have been provided by these generators to the reactors' cooling systems."
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster

Fukushima har ställt till det för elförsörjningen i Japan. Problemen har förvärrats avsevärt av uppdelningen på mitten av landet i 50 resp. 60 Hz.
(får de ev. problemen med svensk eldistribution att se obetydliga ut!).
http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_distribution_in_Japan
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år! Ungarna utflugna.

Utloggad zibrosc1235

  • Nam et ipsa scienta potestas est
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 508
  • Karma +5/-29
  • Kön: Man
    • Budgetvärmepumpar
SV: Härdsmälta i Japan
« Svar #1792 skrivet: 04 december 2011, 11:16:25 »
Mångordiga, redan föråldrade och svårtolkade rapporter är en sak, verkligheten i realtid är en svår motståndare..

"Kärnkraftskatastrofen blev den värsta sedan Tjernobyl. Tiotusentals människor är fortfarande evakuerade efter katastrofen och många byar är obeboeliga på grund av strålningen."

http://www.vasabladet.fi/Story/WireStory.aspx?storyID=47302
Suterränghus
Ventilation: Självdrag
Uppv.yta: 150 m2 Innetemp ca 21 grader
Söder om Mälaren

Utloggad zibrosc1235

  • Nam et ipsa scienta potestas est
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 508
  • Karma +5/-29
  • Kön: Man
    • Budgetvärmepumpar
SV: Härdsmälta i Japan
« Svar #1793 skrivet: 04 december 2011, 11:51:28 »
Slutsatsen är att inneslutningen höll.
Det är inget som vi säkert vet än, men det får vi hoppas. Men man räknar att uppröjningsarbetet kommer att ta cirka trettio år och att skador på människor och natur visar sig först om några decennier. Olika Cancerarsjukdomar tex. kan ta upp till ngn decennium innan de kan diagnostieras lärde oss redan Tjernobylkatastrofen.
Suterränghus
Ventilation: Självdrag
Uppv.yta: 150 m2 Innetemp ca 21 grader
Söder om Mälaren

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35991
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Härdsmälta i Japan
« Svar #1794 skrivet: 05 december 2011, 07:20:59 »
Jag har valt att låsa tråden då jag anser den störa stämningen i forumet.
Att det finns vitt skilda uppfattningar om kärnkraftens farlighet och nödvändighet kan konstateras, och jag tror inte att vi kommer till konsensus i detta ämne.

Skulle nya fakta framkomma som på ett påtagligt sätt gör det intressant att öppna tråden igen kan ni kontakta mig.
Alternativt kan de som vill diskutera saker i anslutning till detta ämne starta ett nytt ämne.

/Rickard
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 1013
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!