Ämne: Härdsmälta i Japan

[David Rinnan]

det är så lätt att ropa att kärnkraften skall läggas ner när en olycka händer. När man får lite perspektiv på det hela så brukar man lugna ner sig.
Vi pratar om en oerhörd katastrof som hade sin grund i en jordbävning. Den resulterade i ett kollapsat kärnkraftverk. Exemplet går inte att applicera i vår region med annat än dålig toalettlitteratur som pratar om kometnedslag mitt i östersjön.


Resultatet är populistiskt och innebär att man vänder kappan efter vinden. När det går dåligt generellt så vet ni vad som händer. Drevet sätter igång. Merkel är ansatt. Likväl som finnarna och vi ser ju det gick i det valet.

Man kan inte vinna alla fighter. Just nu är EUs ekonomi viktigast och den enda fråga som för merkel är relevant då hon inte sitter vid makten när väl någon annan tvingas bryta upp ett avtal om nedläggning av alla kärnkraftverk i tyskland.

Var sak tar sin tid. Man kan/bör inte lägga ner CO2-fria energkällor förens man har löst problemet med att ta fram nya som kan ersätta. Det är inte ansvarsfullt. Man kan välja att styra om enorma mängder med pengar och forskning och sätta tighta deadlines och subentionera etc etc. Men man säger inte i dag att man ska ta bort något om ett par år och förutsätter att problemet är löst.

[rabalder]

Merkel vänder kappan efter vinden hos en högljudd del av befolkningen för att få lugn o ro. Inte alls särskillt betryggande.

Med lite tur så kan dom styra upp detta på 10 år

Med ditt von oben perpektiv är det nog en "högljudd del av befolkningen" som fick Merkel att vända kappan..
Ur mitt perspektiv blev det i Tyskland politiskt och moraliskt omöjligt att driva frågan om kärnkraftsreaktorer vidare efter Fukushima då en klar majoritet av tyskarna var emot detta och var för en stängning på ett vettigt sätt.

Det brukar annars kallas demokrati..

Som jag har förstått det hela gick Merkel till val med löftet att förlänga driftstiden på Tysklands är kraftverk för att säkra ekonomi och en långsiktig lösning. Om man nu gör tvärt om så kallar jag inte det för demokrati. Läser man tyska tidningar idag så är det inga muntra tongångar precis och dom oppinionsundersökningar jag hört om pekar på en massiv kritik.
Men det är som sagt för tidigt att dra några slutsatser vi får vänta med hur tankarna går och kanske har zibro o Merkel något ihop och kommer att visa världen något vi aldrig sett förut.

http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=3304&grupp=6240&artikel=4530794
Att hålla fast vid kärnkraften vore snudd på politiskt självmord, i ett läge där åtta av tio tyskar är emot kärnkraften. Det finns i dag heller inte ett enda parti i den tyska förbundsdagen som förespråkar kärnkraft.

Jag tycker det låter som att man har fattat beslutet på goda demokratiska grunder...

Att fatta långsiktiga jättebeslut baserade på kortsiktiga oppinionsundersökningar kallar jag anarki istf demokrati. Ta tex frågan om kärnkraften skall avvecklas omedelbart i Tyskland, direkt efter Händelserna i Japan ville 63% stänga all kärnkraft på studs i Tyskland, nu är den siffran nere på 12% och sjunkande. ( källa Stern.de)

Att fatta dessa typer av beslut utan att för medborgarna beskriva konsekvenserna är för mig rena rama diktaturen. Eller så är dom hypokrater som tänker att så fort hysterin lagt sig så går vi tillbaka till dom tidigare demokratiskt fattade besluten.

Tänk om det vore så enkelt.. "att för medborgarna beskriva konsekvenserna"
Vems beskrivning? Din? (Om man lägger ner kärnkraften så ersätter man det med fossil eldning av kol, olja och "natur"gas, enda alternativet)
Eller min? (Om man lägger ner kärnkraften kan den ersättas av på sikt hållbara energilösningar om man investerar och energieffektiviserar)
Finns fler?

Bra där med den bruna figuren som hoppar! Visste inte innan hur en hypokrat såg ut..

Människor i allmänhet är ganska smarta men i en hysterisk miljö så tänker man ibland inte klart, ta snubben som lappade till helsingsorgsmålvakten förra veckan som exempel.
Vad som är rätt eller fel kan vi aldrig riktigt svara på i denna fråga men att ge tyskarna chansen att göra sin egen bedömning i lugn o ro hade nog inte skadat.
När oppinionen svänger igen om ett tag, skall dom riva alla beslut igen då..

När det kommer till lösningar för att ersätta den fossila förbränningen så väntar nu hela forumet på vilka förslag du har så vi kan förstå vad tyskarna skall börja bygga på nästa vecka. Det är NU och inte om tio år som uppbyggnaden skall starta.

[jehu]

Ingen (utom hr zibro då) tror att hela bortfallet kan ersättas med vind och sol inom de nämaste decennierna. Inte tyska regeringen och absolut inte tyska industrin. Kol och gas blir viktigare - och detta är inte ett problem?
Vind och sol räcker inte för att driva tysk industri, som är Europas viktigaste - fråga greker och irländare, som lever på tyska pengar.

Vattenfall har precis investerat 6 miljarder av våra pengar i Krümmel, pengar i sjön.
Kanske kan de få igen dom på sin kolkraft.

[rabalder]

I Kina så hinner man inte med i energiuppbyggnandet. För att lösa problemet så kommer man att stänga av eltillförseln till industrier med 24h framförhållning under 24h.
Vore intressant och se om Tyskarna kommer göra samma sak.

[Rickard]

Nu är det väl läge för vattenfall att bygga upp sina koldioxidneutrala kolkraftverk, de har ju haft tekniken färdig i åratal?

[zibrosc1235]

Det är många som underskattar tyskarna i denna fråga. Tom vår egen miljöminister har inte läst eller missuppfattat överenskommelsen.(förutom Jan Björklund, Carl B Hamilton och inte minst Gunnar Hökmark)

Sov dom hela bunten under tysklektionerna i skolan? Och vad David R gjorde istället för att lära sig tyska vill man inte ens veta..

Här är en som läst OCH förstått vad överenskommelsen innehåller:
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/tyskland-visar-vagen-till-omstallning_6211265.svd

[David Rinnan]

det har väl i media senaste dagarna även figurerat andra inom greenpeace som är oroliga för vart tysklands beslut kan leda.

Det fanns en tid i närheten av andra världskriget då det i sverige var populärt att läsa tyska. Men det var ju ett tag sedan tyska sågs som ett krav för att kunna gå ut skolan.

Utöver ditt inlägg precis ovan har jag hittills inte sett några indikationer på att du själv läst detta dokument. I stället väljer du som vanligt att raljera med tidningsartiklar som grund även om det påpekats så många gånger att dessa allt för ofta har en dold agenda

[zibrosc1235]

För det första står det tydligt i överenskommelsen att det tyska klimatmålet, Europas mest ambitiösa, kvarstår. Klimatutsläppen i Tyskland ska därmed minska med 40 procent till 2020. Det är ett mer ambitiöst mål än det svenska som innebär enbart 27 procents utsläppsminskningar i Sverige.

För det andra står det tydligt i överenskommelsen att Tyskland inte ska börja importera el från andra länder, såsom somliga hävdat. Istället är överenskommelsen väldigt tydlig med att kärnkraften ska ersättas med förnybar energi, och som ett första steg ska andelen förnybar energi fördubblas. Den tyska regeringen avser även minska det totala elbehovet med 10 procent. I regeringens långtidsplanering står förnybar energi för 80 procent av landets elproduktion senast 2050. Mångmiljardbelopp kommer att satsas på att bygga ut den förnybara energins infrastruktur.

[svenske kocken]

Du zibrosc 1235 skriver att lösningen på energiproblemet är:(Om man lägger ner kärnkraften kan den ersättas av på sikt hållbara energilösningar om man investerar och energieffektiviserar).
Skulle du kunna exemplifiera så att vi andra ( som inte har din insikt) kan fatta hur det ska gå till. Och då med lite fakta (dvs siffror) på hur och vad man ska göra.
Inte bara att man ska effektivisera utan hur det ska gå till och hur mycket man sparar tex.

[rabalder]

För det första står det tydligt i överenskommelsen att det tyska klimatmålet, Europas mest ambitiösa, kvarstår. Klimatutsläppen i Tyskland ska därmed minska med 40 procent till 2020. Det är ett mer ambitiöst mål än det svenska som innebär enbart 27 procents utsläppsminskningar i Sverige.

För det andra står det tydligt i överenskommelsen att Tyskland inte ska börja importera el från andra länder, såsom somliga hävdat. Istället är överenskommelsen väldigt tydlig med att kärnkraften ska ersättas med förnybar energi, och som ett första steg ska andelen förnybar energi fördubblas. Den tyska regeringen avser även minska det totala elbehovet med 10 procent. I regeringens långtidsplanering står förnybar energi för 80 procent av landets elproduktion senast 2050. Mångmiljardbelopp kommer att satsas på att bygga ut den förnybara energins infrastruktur.

Innan du börjar göra egna tolkningar av vad en individ från GP skriver kan du väl istället.

1. Tala om med vem den Tyska regeringen kommit överens om något
2. Vilken legal status har dokumentet.
3. Exakt vad skall byggas var och när.

har du problem med Tyskan hjälper jag dig gärna

[zibrosc1235]

Det där får ni ta med tyskarna.. jag är vare sig ansvarig för dokumentet som skall klubbas i tyska riksdagen i början av juni eller hur och  vad skall byggas var i tyskland. Det jag däremot kan konstatera är att mycket få läst och förstått vad de tyska politikerna nu gör och är överens om.

De kommer att "ta ledartröjan" i omställningen till på sikt hållbara energilösningar som ngn skrev:
http://www.aftonbladet.se/ledare/ledarkronika/katrinekielos/article13106177.ab

[svenske kocken]

Vet du nått som inte du vill dela med dig till oss andra eller litar du blint på vad som skrivs i pressen och tror du att politikernas målsättningar är det samma som fakta

[rabalder]

Det där får ni ta med tyskarna.. jag är vare sig ansvarig för dokumentet som skall klubbas i tyska riksdagen i början av juni eller hur och  vad skall byggas var i tyskland. Det jag däremot kan konstatera är att mycket få läst och förstått vad de tyska politikerna nu gör och är överens om.

Vad EXAKT är det som skall klubbas i riksdagen.
Om du nu refererar till dokumentet så har du ju svar på alla frågor så varför vägrar du berätta?

Om du inte fattar vad det handlar om så blir det ju lite fjantigt att referera till det.

Eller är det som vanligt att du inte har en aaaaaaaning om vad du skriver?
Men bli inte för ledsen då du själv skriver

mycket få läst och förstått vad de tyska politikerna nu gör och är överens om

. Sen blir det ju konstigtatt sedan gnälla på att Svenska politiker inte fått något dokument tilldelat sig.

[zibrosc1235]

Läs och begrunda..
http://www.cdu.de/doc/pdfc/110529-Koalitionsausschuss-Energie.pdf

[jehu]

Jag tror att hr zibro själv kmappast läst dokumentet ifråga.
Och OM han har läst det har han knappast förstått innehållet, eftersom det är lite klent med läsförståelsen.
Vilket han flitigt och villigt demonstrerat i denna tråd.
Annars kan han ju bidra med en översättning och sammanfattning av innehållet.

Tysk industri är mycket kritiska till beslutet
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3190910.ece
"Daimlerchefen Dieter Zetsche beklagar att förbundsregeringen bara några dagar efter händelserna i Fukushima reagerade så emotionellt. Av en bra regering förväntar han sig att en så viktig fråga som energiförsörjning undersöks ur alla tänkbara vinklar.
- Då måste hänsyn tas till klimatfrågan, säkerheten och kostnaderna, säger Dieter Zetsche till Bildzeitung. Förbundsregeringen följer inte någon tydlig kurs, anser han.
Så sent som den 28 oktober förra året beslöt regeringen att förlänga livstiden för de tyska kärnreaktorerna med mellan 8 och 14 år."
"Under de kommande tio åren ska Tyskland bygga ut kol- och gaskraftverken med ett sammanlagt effekttillskott på 10 GW. På nätsidan kommer det att krävas en utbyggnad av 4500 km högspänningsnät för att transportera el från vindkraftanläggningarna vid kusterna till industricentrum i södra delen av landet."

Svensk cleantech inklusive ABB och SKB ser möjligheter.
Samtidigt som Svenskt Näringsliv är bekymrat över konsekvenserna av det tyska beslutet
när det gäller elförsörjning och elpriser
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3192209.ece
detta kan också få en negativ effekt på utvecklingen av elbilar

Andra är skeptiska mot om det tyska beslutet verkligen kommer att genomföras -Merkel har backat förr
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3192209.ece

Vad händer när tyskarna börjar demonstrera mot beroendet av rysk naturgas?
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3192560.ece

Tepco åläggs att testa alla arbetare för stråldoser
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3192582.ece
notera att TVÅ hittills konstaterats ha fått högre doser än 250 millisievert.
Jämför detta med olyckan i Boliden eller Tjernobyl, refererat tidigare i tråden!!!