Ämne: Riktigt rejält med pulver

[Raffen]

Du har växt i anseende hos mig på senaste tiden när det gäller dina sunda ifrågasättanden som jag har sett här tidigare i tråden, och som f.ö överensstämmer helt med mina egna dylika.
Dock - Givetvis så kan väl inte Nettovärmepumpar hitta på några egna specar för de resp olika pumparna utan detta är specifikationerna över Toshibas pumpar givetvis.
Du kan väl titta och kolla lite på alla andra firmor som säljer Toshibas pumpar om var och en hittar på div olika tolkningar om vad det skall vara för uppgifter i specarna på Toshibas pumpar. Här är t.ex Polarpumpens uppgifter om Toshibas olika modeller, och hos dem kallas polar1-modellerna för "slim" vill du ha uppgifter från flera olika andra firmor som säljer Toshiba så får du väl säga till ytterligare isf Pi.r.
http://www.polarpumpen.se/?cat_id=27&head_id=20

Mvh Raffen.

[nikitalord]

p2'ans japan katalog
http://www.toshiba-aircon.jp/products/pdf/200904_daiseikai.pdf

p1 verkar inte finnas mer

[Lyckan]

Raffen,

Så är det, vid -30 går det inte att krama ur någon energi från uteluften med R410a!

MVH/Fidusen

Det finns väl ett finskt test som motbevisar ditt påstående angående detta.

http://www.scanofficenorge.com/pdf/VTT/VTT-S-09378-07e_sve.pdf

Ska vi tro detta så får du nog tänka om.

/ Lyckan

[Fidusen]

Lyckan,

Vad är det du inte begriper i det testet??

Förklara gärna om du kan!? 

MVH/Fidusen

[pi.r]

Raffem... Du får tro på vilka försäljare du vill... jag tror på dokumentation från Toshiba.

----

p2'ans japan katalog
http://www.toshiba-aircon.jp/products/pdf/200904_daiseikai.pdf

p1 verkar inte finnas mer

Var det där avsett för mej..?

Notera i så fall att där står inget om några 5,8 kW för RAS10. Det står 3,0 kW.

[Raffen]

Men Pi.r, gamle vän, nu får du väl ändå tänka om lite eller. Både du och jag känner väl ändå ganska väl till att alla pumpar märks inte från leverantören med någon maxeffekt utan alltid med den nominella effekten, och detta gäller mig veterligt alla pumpfabrikat inkl modeller av luftvärmepumpar. Max och mineffekt på de resp pumparna är ju något helt annat i sammanhanget naturligtvis.

Mvh Raffen.

[nikitalord]

Nog bråkat om effekten den räcker ändå väl till        vill ni ha nya siffror så har engelsmännen lagt till i sin katalogen engelska kw.
UK conditions - heating capacity kW 4.6  

Priset från utlandets nätfirmor är inget att klaga på denna säljer i us dollar http://gradus.net.ua/product-273217-toshiba-ras-10skvp-nd-ras10savp-e-super-daiseikai.aspx    visserligen inte nd modellen men för nästan halva priset kan det nog vara lönt att klippa en kabel.  

[hplp]

http://www.csgnetwork.com/r410apresstempconv.html
Här kan man se vilket tryck R410 har vid ex. -30 ºC .
Så visst är det möjligt att hämta energi ned emot -50 ºC. Om det sedan är ekonomiskt, är en annan femma.

[Raffen]

Gano..!

Ja då är jag med... Med högre effektuttag i förångaren sjunker förångnigstempen med mera frost som följd. Solklart.

Men det är ju lite underligt att RAS13 skulle tappa så mycket i effekt vid +2°C pga mera frost, när RAS16 inte gör det. Och att avfrostningarna i så fall skulle äta upp i storleksordningen dubbla effekthöjnigen som orsakar mera frost (medeleffekten sjunker ungefär lika mycket som den borde öka). För att sedan vid -7°C ge klart mer än RAS16..?

Hur som helst har jag skickat ett mail till Energimyndigheten och bett dom kolla siffrorna. Så förhoppningsvis får vi besked i frågan...

Passade då på att klaga lite på bristen på spårbarhet för resultaten. Dom har ju tagit bort alla referenser till provnings-metoder och provnings-labbet som utfört testerna. Det finns inte en enda kommentar om hur testerna går till, och det lämnar ju fältet öppet för vilda spekulationer och konspirations-teorier...

Hej Pi.r!  Ja som jag sa tidigare så har du faktiskt växt i anseende hos mig när du har börjat ifrågasätta en del uppgifter här om bl.a siffrorna i testerna av Toshibas pumpar och har t.om dragit iväg ett mail till Energimyndigheten för att ta reda på hur det egentligen ligger till, och det skall du givetvis ha all heder av tycker jag. Thumbsup
Jag har ju själv varit ganska kritisk till hur dessa tester kan ha gått till och om uppgifterna verkligen stämmer med verkligheten, någonting har blivit fel anser jag, däremot så vet jag inte orsaken, och felet i huvudsak som jag syftar på är siffrorna mellan RAS13 och RAS16-pumparna. När det gäller testerna av RAS10 och RAS 13 så är det väl inte så mkt att säga om utan de verkar stämma rätt hyfsat enligt min mening.
Jag får väl verkligen hoppas att du lyckas bättre än vad jag själv gjorde i mina egna kontakter med Energimyndigheten, men om jag skall vara ärlig så tror jag inte att du kommer att få reda på särskilt mkt.
Jag har mailväxlat med dem 2 ggr och den ena gången så ställde jag lite frågor till dem med anledning av att Panasonic gick ut med stora annonser och talade om att de hade testat sin HE9-SPK-pump, och att denna pump visade sig vara den allra mest effektiva pumpen som fanns att tillgå på marknaden. Men samtidigt fanns det inget offentliggjort resultat alls av denna test på Energimyndighetens hemsida, och jag ställde då lite frågor till dem om detta. De svarade mig då så här:

Hej!
 
Finns inte modellbeteckningen angiven i de officiella redovisningarna på Energimyndighetens eller Råd & Rön:s hemsida kan jag inte hjälpa dig pga att SP har sekretess för uppdrag gällande teknisk utvärdering. För övrigt vill jag hänvisa dig till nedanstående länk.
 
Om SP:s namn används i marknadsföring kan du alltid fråga annonsören om du kan få hela SP-rapporten eftersom den skall delges i sin helhet så att innehållet inte kan misstolkas eller bli vilseledande.
 
http://www.sp.se/sv/index/information/cons_info/Sidor/default.aspx
 
Med vänlig hälsning
Peter Lidbom

En annan gång så skickade jag ett annat mail och frågade lite om div uppgifter om tester av några olika pumpmodeller och bl.a undrade över skillnaderna i uppgifter, det dröjde rätt länge (ca 2 veckor) och jag fick skicka mailet ännu en gång eftersom jag inte hade fått någor svar, och när jag väl fick svaret så var det ungefär lika intetsägande:

Hej, beklagar att du fått vänta på svar så länge. Alla Energimyndighetens tester utförs enligt internationella metoder för testning. De värmepumpar vi har testat är alla testade på samma sätt, det går att jämföra resultaten mellan olika modeller och tillverkare, testresultaten kan ibland skilja sig från vad företagen själva påstår om sina produkter i marknadsföringen.
 
Vänliga hälsningar

Helena Ahlkvist Johansson

Energimyndighetens Testlab
  

Mvh Raffen.

[Lyckan]

Lyckan,

Vad är det du inte begriper i det testet??

Förklara gärna om du kan!? 

MVH/Fidusen

Japp, om du tittar på sidan 7 i det testet så ser du att värmeeffekten hela tiden överstiger den inmatade eleffekten under perioden -30 ºC.
Och förklaringen till detta kan inte vara annat än att man därmed tagit energin ur luften vid -30 ºC, och cop blir följdaktligen över 1 även vid denna temperatur.

Men det var väl så lätt att du kunde utläsa själv eller?
Frågan är hur det blir med ditt påstående om att det inte var möjligt.

/ Lyckan

[pi.r]

Länkar till Finska tester på RAS-pumparna..? någon..?
Eller vilka tester som helst. Bara dom mäter effekt och är oberoende.

Speciellt då om dom testar alla 10, 13 o 16 på samma ställe vore intressant. Så man kan jämföra...

[Raffen]

Hej Pi.r!  Ja jag tror att detta blir svårt att hitta du, om detta överhuvudtaget finns gjort vilket jag inte tror. Vad är det du vill veta egentligen
som inte redan har nämnts om de resp pumparna??  

Mvh Raffen.

[pi.r]

Resultat som bekräftar eller motsäger SPs. Då I försa hand att alla modeller ger nästan samma effekt.

[Raffen]

Ja ok, ja jag tror att det blir väldigt svårt att hitta någon ytterligare test på RAS16-pumpen ivf mer än den som redan är gjord. RAS 16-pumparna säljs dessutom i väldigt liten skala när det gäller vanliga bostadshus, så bara av den anledningen så tror jag att det är rätt fattigt med tester av den pumpen. Den pumpen säljs så vitt jag har fått information om i huvudsak till större lokaliteter som t.ex samlingssalar, renare fabrikslokaler mm mm, och till detta ändamål fungerar de tydligen alldeles utmärkt.

Mvh Raffen.  

[Gano]

Länkar till Finska tester på RAS-pumparna..? någon..?
Eller vilka tester som helst. Bara dom mäter effekt och är oberoende.

Speciellt då om dom testar alla 10, 13 o 16 på samma ställe vore intressant. Så man kan jämföra...

Här kommer lite grejor från Scanoffice Norge, först FD och sedan RAS10. Tyvärr inget på RAS16. men tror inget test är gjort där...mycket intressant för den som kan läsa diagram och kan lite om LLVP. 

http://www.scanofficenorge.com/pdf/VTT/VTT-S-09378-07e_sve.pdf

http://www.scanofficenorge.com/pdf/VTT/VTT-S-10993-07e_sve.pdf.

MVH/Gano