Ämne: Riktigt rejält med pulver

[doggydoggen]

Hej

Maskinerna har troligen slagit i taket för hur mycket värmeväxlarytorna kan belastas. Om man överskrider detta så ökar underkylningen och så får man böta med tätare avfrostningar. Man får COP=1 på "övervarvet". Helt logiskt, pi.r.

MVH/Gano

Är troligtvis så,därav att dessa tester kan bli missvisande beroende på val av luftfuktighet vid testet,belastningen på värmeväxlar ytorna ökar ju drastiskt
desto högre luftfuktighet,men om nu ras 16 skall ha större värmeväxlarytor vs 10,13 så borde 16 värmeväxlarytor klara högre belastning
och därigenom hålla avfrostningarna i shack?

Dogge

[David Rinnan]

Vem vare nu... som hade en RAS Multi 18 och en 10 och 13 inne. Som noterade mindre avfrost md 18 som utedel. Så precis som du säger borde det vara. Inte tvärt om. Menar ni att dessa tester är så kassa att dom inte avspeglar verkligheten?

[pi.r]

Hej

Maskinerna har troligen slagit i taket för hur mycket värmeväxlarytorna kan belastas. Om man överskrider detta så ökar underkylningen och så får man böta med tätare avfrostningar. Man får COP=1 på "övervarvet". Helt logiskt, pi.r.

MVH/Gano

Men om "övervarvning" i RAS13 får den att gå ner i effekt  vid +2°C... Borde då inte RAS16 drabbas ännu värre..?

Och om Energimyndighetens värde vid -7°C för RAS13 på 4,0 kW är rätt... Hur kommer det sej då att RAS16 inte klarar mer än 3,5 kW..? Är det överbelastade värmeväxlare här i stället för RAS16? Vid -7°C..? med 3,5 kW..?

Tycker inte det ser logiskt ut, när man tittar på Energimyndighetens siffror för alla 3 pumparna.

Med mina begränsade kunskaper i kyl-teknik förstår jag inte hur underkylningen kan öka om man överbelastar kondensorn? Borde den inte minska..? Går det att förklara utan att skriva en roman?

----------

Jag skrev typiskt nog själv fel i en av mina tabeller tidigare...
Det var i tabellen med dellast, där värdena för 100% vid +2°C och -7°C förväxlats - IGEN...

Det fick nog mitt 2:a argument att 50%-effekten inte stämmer, att verka underligt. Läs det igen, för nu har jag korrigerat tabellen.

----
Dogge..!

Större förångare är det bara på Polar2 - vad jag vet.
Fast det var kanske det du menade, även om jag bara pratade om Polar1.

----
David..!

Jag tror "RAS Multi 18" är en helt annan maskin..? Multi-split-maskinerna skiljer en hel del från vanliga.

[pi.r]

Så här ser det ut om man plottar effekt vid 100% last för olika temperaturer.

I diagrammet visas MEs FD25 och FD35 som jämförelse, tillsammans med gamla RAS10, 13 och 16. Jag har gjort 2 kurvor för RAS13. En som Energimyndigheten säger, och en som jag tror det borde vara.

Tycker ni verkligen att det är helt naturligt att kurvan ska göra en sådan "knäck"..?

Jag har inte plottat alla testade pumpar, men rätt många. Ingen annan ser ut så där. Byter man däremot plats på värdena för +2 och -7 °C, som jag gjort, ser det däremot helt "normalt" ut.

[doggydoggen]

Så här ser det ut om man plottar effekt vid 100% last för olika temperaturer.

I diagrammet visas MEs FD25 och FD35 som jämförelse, tillsammans med gamla RAS10, 13 och 16. Jag har gjort 2 kurvor för RAS13. En som Energimyndigheten säger, och en som jag tror det borde vara.

Tycker ni verkligen att det är helt naturligt att kurvan ska göra en sådan "knäck"..?

Jag har inte plottat alla testade pumpar, men rätt många. Ingen annan ser ut så där. Byter man däremot plats på värdena för +2 och -7 °C, som jag gjort, ser det däremot helt "normalt" ut.

jo jag menade polar 2:an.
ditt alternativ ser ju mer logiskt ut,men jag måste ärligt säga att logiskt sett så borde det vara skillnad på ras 13 vs 16
och har nu sp lyckats svammla ihop siffrorna på detta sättet,så kan dom ju lika gärna lyckats få in värden från ett helt annat märke,dvs hela testet blir ju inte trovärdigt längre.

[Lyckan]

Jag håller med om att tryckfelsnisse ser ut att ha varit framme.
Frågan är om felet även finns på orginaldokumenten eller bara har uppkommit vid internetpubliceringen.

/ Lyckan

[doggydoggen]

Vem vare nu... som hade en RAS Multi 18 och en 10 och 13 inne. Som noterade mindre avfrost md 18 som utedel. Så precis som du säger borde det vara. Inte tvärt om. Menar ni att dessa tester är så kassa att dom inte avspeglar verkligheten?

ras M18 är en helt annan pump,med en 1100w(om jag inte missminner mig effekten) kompressor istället för 750w som det sitter på Ras18,dvs helt annan konstruktion

[pi.r]

Jag tycker det är hel-mysko att alla är så lika. 13 och 16 är ju snudd på identiska med min korrigering. Men även utan korrigering är dom ju lika vid -15°C...

Antingen är det ett kvalificerat marknadsförings-trick, eller så är det något skumt med pumparnas mjukvara som får dom att låsa in sej på en viss effekt, när dom utsätts för testförutsättningarna.

Har Finnarna testat flera av dessa modeller? Skulle vara intressant att jämföra...

Jag får väl dra iväg ett mail till Energimyndigheten och be dom kolla siffrorna på RAS13-testet mot SPs rapport. Om rapporten är lika, borde dom be SP kolla sina siffror. Vore bra att få klarhet. Oavsett utfall.

[doggydoggen]

ja verkligen intressant att veta,vi får hoppas att finnarna testar dom större modellerna av den nya serien..

[Lyckan]

Hur är det med dom här modellerna, är det någon skillnad på innedelarna?

Är dessa identiska så kan man ju få en fysikalisk begränsning med hur mycket innedelen kan leverera.
Då hänger det hänger ju helt på att den större klarar av att få en högre temperatur på gasen i innedelen för att kunna erhålla en effektökning, annars blir dom ju närmast identiska.

/ Lyckan

[Raffen]

Hej Lyckan!  Ja innerdelen är av exakt samma storlek och vikt på samtliga 3 modeller av polar1-pumparna, det är bara fläktkapaciteten/luftmängden som skiljer lite dem emellan, 620, 640 resp 670 m3/h. Det har ju ofta spekulerats i att detta med storleken eller ivf vikten (som är en bra parameter) på innerdelen skulle ha så väldigt stor betydelse för avgiven värmeeffekt men det tror jag inte är hela svaret när det gäller dessa olika pumpar ivf. Visserligen så har storlek och vikt på innerdelen en viss betydelse och framförallt kanske för att man kan få iväg större luftmängder utan att ljudnivån ökar på samma sätt som med en mindre innerdel (luftljudet), men eftersom testerna alltid utförs på högsta fläkthastigheten så borde detta inte alls vara den avgörande faktorn som skulle ge ett så stort utslag som det som förekommer i det här fallet mellan RAS13 och RAS16.

Mvh Raffen.

[Gano]

Hej pi.r

Uttryckte mej lite otydligt. Med underkylning menade jag egentligen lägre temperatur på utedelens värmeväxlare. Det blir ju mindre underkylning på kylmediat.

MVH/Gano

[pi.r]

Gano..!

Ja då är jag med... Med högre effektuttag i förångaren sjunker förångnigstempen med mera frost som följd. Solklart.

Men det är ju lite underligt att RAS13 skulle tappa så mycket i effekt vid +2°C pga mera frost, när RAS16 inte gör det. Och att avfrostningarna i så fall skulle äta upp i storleksordningen dubbla effekthöjnigen som orsakar mera frost (medeleffekten sjunker ungefär lika mycket som den borde öka). För att sedan vid -7°C ge klart mer än RAS16..?

Hur som helst har jag skickat ett mail till Energimyndigheten och bett dom kolla siffrorna. Så förhoppningsvis får vi besked i frågan...

Passade då på att klaga lite på bristen på spårbarhet för resultaten. Dom har ju tagit bort alla referenser till provnings-metoder och provnings-labbet som utfört testerna. Det finns inte en enda kommentar om hur testerna går till, och det lämnar ju fältet öppet för vilda spekulationer och konspirations-teorier...

[nikitalord]

Tycker siffrorna mellan p1 och p2 är lite märkligare hur fick de fram tex 6100watt på ras 10'an inga tester har väl lyckas få fram detta värde sen anges p1 som starkare men testerna visar något annat förutom vid -15     De som söker pump via prisjakt sorterar väl bort p2 disrekt eftersom nominella effekten 3000watt är uppgiven och p2 ser ut att vara klenast av marknadens alla pumpar.   Ser man sen på finska testet blir det ännu märkligare.   Kanske Raffen har rätt om att de har någon dold effekt  Thumbsup

[pi.r]

6100 W..? För vilken pump, i vilken test?

SPs test av P2 RAS10 gav 5100 W @ +7°C, 500 W mer än P1:an. Finnarnas har jag inte sett.