Ämne: Riktigt rejält med pulver

[Raffen]

Hej Pi.r!  Ja jag har ivf inte sett eller hört talas om att SP ger några specifika kommentarer omkring de resp olika pumparna/pumpfabrikaten annat än att de upplyser lite allmänt runt testerna isf vilket står att läsa i korthet hur de går till i lite övergripande form om man är intresserad av detta. F.ö så medelar de bara att de är förhindrade att uttala sig om detaljer om enskilda pumpar och pumpfabrikat och hänvisar till resp kund, dvs den som är uppdragsgivare och har testat resp pump, eller rättare sagt har betalat för testen.
Det här med att det inte under några villkor skulle kunna micklas med pumparna inför testerna inkl det du säger här att de resp testpumparna hämtas av en oberoende part som hämtar slumpvis utvalda provningsexemplar tillhör säkert rena önsketänkandet isf som i den mån det ev kan ha förekommit säkerligen tillhör det förgångna isf Pi.r.
Senaste exemplet på detta som man ev kanske kan misstänka för det här är väl då den nya Panasonic HE9LKE som fick ett väldigt bra testresultat hos SP och som det numera som vanligt annonseras vidlyftigt omkring, sen när man ser att nämnda pumpar knappt klarar styrfart när det gäller uppvärmningen i husen ute i det praktiska livet är väl då en helt annan sak i sammanhanget kanske. Mkt märkligt är det väl också att föregångaren Panasonic HE9GKE som fick mkt mediokra testresultat hos samma SP med ändock verkar klara av sitt uppdrag i husen när det gäller uppvärmningen på ett någorlunda hyfsat sätt och klart mkt bättre än efterföljaren LKE ivf om jag har förstått det hela rätt.

Mvh Raffen.

[pi.r]

Men jag skrev ju att SPs ev. kommentar går till uppdragsgivaren...
SP har sekretesskrav som dom måste uppfylla för att få behålla sin ackreditering att utföra dessa tester. Det är Ventilationsutveckling du måste vända dej till om du vill veta något om test-rapporten för deras pumpar.

Du har sett belägg för att man har tillämpat rutiner att hämta slumpvis utvalda provexemplar (Sanyo-testet). Eller hur..?
Har du något som helst belägg för att man skulle ha ändrat dessa rutiner..?
Om inte - vem är det då som har "önsketänkande"..?

Att se några missnöjda Pana-kunder, kontra fina resultat i SP-test, som belägg för att dom skulle ha "manipulerat" test-pumpen, tänker jag inte ens kommentera.

[David Rinnan]

apropå rejält pulver och llvp (on topic) så tycker jag mig ha kommit fram till följande.

Det finns inga bra lösningar där man byggt in i apparaterna möjligheten för flera llvp att på ett intelligent sett samverka om uppvärmningen. MEd möjlighet för plugin-tempgivare som kan placerar var stans och baserat på detta blåsa luft i rätt riktning (mer värme behövs där uppe osv osv  - mer tryck i maskin 3 tack osv).

Inte heller finns det riktigt pyttesmå luft luft som gör att man kan konvertera den vägen och att varje rum kan välja sin egen temp! här tänker jag mig enheter som kan gå ner rejält i lägsta effekt och som genererar kanske 500w vid -15 och copet behöver ju inte vara så fett just då. Kostnad typ 3500 per enhet. Självklart ska det även gå att centralt programmera de olika enheterna. Komplett system för ett hus landar på kanske 100 000 med central styrning och lokal override. Fast avstånd rakt utanför "elementet" med enkelt håltagning och bara klicka ihop själv. komunikation via wlan eller elnätet. 

Inte heller finns det inne-enheter som är jättestora i syfte att så tyst som möjligt kunna vräka ut så mycket värme som möjligt. Jag gissar att man då är hänvisad till svindyra kanalaggregatsanläggningar där man bygger egna utblås exempelvis längs golvlisten på en större vägg eller hall osv.

Kan man förvänta sig något av detta i framtiden?

[Raffen]

Men jag skrev ju att SPs ev. kommentar går till uppdragsgivaren...
SP har sekretesskrav som dom måste uppfylla för att få behålla sin ackreditering att utföra dessa tester. Det är Ventilationsutveckling du måste vända dej till om du vill veta något om test-rapporten för deras pumpar.

Du har sett belägg för att man har tillämpat rutiner att hämta slumpvis utvalda provexemplar (Sanyo-testet). Eller hur..?
Har du något som helst belägg för att man skulle ha ändrat dessa rutiner..?
Om inte - vem är det då som har "önsketänkande"..?

Att se några missnöjda Pana-kunder, kontra fina resultat i SP-test, som belägg för att dom skulle ha "manipulerat" test-pumpen, tänker jag inte ens kommentera.

Hej Pi.r! Ja jag får väl kolla upp lite närmare med Ventilationsutveckling om det finns något ytterligare att nämna ang deras testrapporter på pumparna då.
När det gäller testen av den här Sanyopumpen så tog jag del av den ja, men den länken har numera försvunnit ifrån nätet och det kanske finns någon anledning till detta också ev.
Hur den här hämtningen av pumparna gick till egentligen vet man ju inte exakt även om det lät ganska bra, sen när man läste igenom den här rapporten ordentligt så blev man bara mer och mer förvånad allt eftersom.
Där framgick det ju att man under pågående test bl.a fyllde på extragas inkl gjorde en hel del finjusteringar för att efter en stund när detta ändå inte lyckades bra för dem så bytte man ut hela pumpen mot en 2:a pump istället som man då fortsatte testkörningen med. Så den rapporten ingav inte mig ivf något större förtroende för hur de här testerna verkligen fungerar i praktiken måste jag säga.
Jaså du tänker inte ens kommentera SP-testet för HE9 LKE här alltså?? Det har jag för mig att du redan har gjort tidigare eller, och i den här tråden tror jag:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=34945.msg336282#msg336282
Det kanske kan vara på det sättet att de inte riktigt fick med de här ändringarna i mjukvaran på alla övriga pumpar som går ut på marknaden även om dessa korrigeringar fanns med vid testen hos SP eller vad tror du??

Mvh Raffen.

[Raffen]

apropå rejält pulver och llvp (on topic) så tycker jag mig ha kommit fram till följande.

Det finns inga bra lösningar där man byggt in i apparaterna möjligheten för flera llvp att på ett intelligent sett samverka om uppvärmningen. MEd möjlighet för plugin-tempgivare som kan placerar var stans och baserat på detta blåsa luft i rätt riktning (mer värme behövs där uppe osv osv  - mer tryck i maskin 3 tack osv).

Inte heller finns det riktigt pyttesmå luft luft som gör att man kan konvertera den vägen och att varje rum kan välja sin egen temp! här tänker jag mig enheter som kan gå ner rejält i lägsta effekt och som genererar kanske 500w vid -15 och copet behöver ju inte vara så fett just då. Kostnad typ 3500 per enhet. Självklart ska det även gå att centralt programmera de olika enheterna. Komplett system för ett hus landar på kanske 100 000 med central styrning och lokal override. Fast avstånd rakt utanför "elementet" med enkelt håltagning och bara klicka ihop själv. komunikation via wlan eller elnätet. 

Inte heller finns det inne-enheter som är jättestora i syfte att så tyst som möjligt kunna vräka ut så mycket värme som möjligt. Jag gissar att man då är hänvisad till svindyra kanalaggregatsanläggningar där man bygger egna utblås exempelvis längs golvlisten på en större vägg eller hall osv.

Kan man förvänta sig något av detta i framtiden?

Hej David!  Nej några dylika sofistikerade pumpar med den utrustning som du säger här "(med möjlighet för plugin-tempgivare mm som kan placerar var man vill och baserat på detta blåsa luft i rätt riktning mer värme behövs där uppe osv osv  - mer tryck i maskin 3 tack osv)" inkl ev datastyrning tror jag inte kommer inom överskådlig tid eller om ens någonsin, och det behövs väl inte heller enligt min uppfattning.
Pumparna av idag är ju redan ganska sofistikerade med sin inverterstyrning, tempgivare, många olika inställningsmöjligheter för utblåsriktningar mm mm (varav en del helt onödiga egentligen), problemet är väl kanske att man ibland pga planlösningarna i husen kan ha svårt att nå ut till alla utrymmen med en hyfsat jämn värmetillförsel med bara 1 st pump, och spec som de helst skall vara så tysta som möjligt, dvs drivas med mkt låga fläkthastigheter, och då kan det isf kanske behövas 2 st pumpar istället beroende på storlek på uppvärmningsytan givetvis.

Mvh Raffen.
 

[nikitalord]

innerdelar behöver ju inte sitta över dörrar och visst finns system som bör klara David Rinnans behov:  Det finns inga bra lösningar där man byggt in i apparaterna möjligheten för flera llvp att på ett intelligent sett samverka om uppvärmningen. MEd möjlighet för plugin-tempgivare som kan placerar var stans och baserat på detta blåsa luft i rätt riktning (mer värme behövs där uppe osv osv  - mer tryck i maskin 3 tack osv).

Inte heller finns det riktigt pyttesmå luft luft som gör att man kan konvertera den vägen och att varje rum kan välja sin egen temp!

[David Rinnan]

Men i texten du bifogade står det ju att det är snygga innedelar. Men några sådana har jag inte sett på marknaden. Snygga alltså...

Vad skulle man behöva för utedel för att kunna köra 3st innedelar då? Är det främst för AC folk gör så?

[David Rinnan]

David Rinnan,

Ja, så som du beskriver har du kommit till helt rätt ställe 
Här finns en mycket stor samlad kunskap och jag lär mig något nytt varje dag!
Självklart skall man fråga, ifrågasätta och diskutera, annars blir man varken klokare, rikare eller lyckligare.
Som ett komplement till din kunskapstörst så kan du ha till kvällsläsning "Handbok om indirekta kyl- och värmepumpsystem" Handbok 20, som du kan köpa här:
http://www.kyltekniska.se/

Men fortsätt att skriv på forumet, det är alltid berikande att ta del av andras frågeställningar och hur man till slut löser sina behov.

MVH/Fidusen
 

den boken kom väldigt fort. Verkar mycket intressant och lärorikt innehåll ser fram emot att läsa igenom den

Tack för tipset

mvh
david

[Hyvens]

Hej David.
Hoppas att du läggerkostnaden på boken i dina mattesnurror,,, . Den boken kan motsvara en månads värme i kostnad.. kastar du den i kaminen så ger den ca 4-5min värme .

Tala om för mig vad du tyckte om boken när den är genomläst..Lite sugen själv.

Vänligen
Hyvens

[David Rinnan]

Boken ligger på en annan budget.... 

Sett till min nuvarande förbrukning (dryga 5000kwh på december) så är ju boken ganska billig. Det gäller att ta den här typen av kostnader innan man konverterat för då blir man väl snål som fan (tvärtomvärlden) 

[Ville Vessla]

Känns som lite ordbajsare, vissa kommer aldrig till beslut! Så är det bara, ju mer de vänder och vrider och funderar, ju värre blir det! Säljer en del bilar, ser från sekund 1 vilka som bara funderar och velar, och ringer och funderar och tittat 3 ggr och ändå långt till avslut, lika bra att säga, bilen såld! Och andra typen som knappt ens provkör och gör affär..

offtopic, men personligen vill jag varken slösa med min eller säljarens tid så om jag kommer och kollar på nåt så är det närapå garanterad affär.
Endast om det är nåt fel som jag inte väntade mig så avstår jag.

[nikitalord]

4 innerdelar per ute enhet.  Finns ju mycket dold effekt i Toshibas utedelar som sp. ännu inte hittat har jag hört 

Googlade boken din och den har han väl lagt upp som avhandling på nätet. 

[doggydoggen]

Beroende på modell så finns det iallafall upp till 7 innedelar,har även sett modeller där man haft flera fläkt innerdelar och en slinga kopplad till beredare.

Dogge

[pi.r]

Först måste jag be tråd-skaparen David Rinnan och övriga om ursäkt för att jag gör ytterligare ett off-topic-inlägg. Tänkte först göra det som ett privat PM till Raffen, men jag kände att det var ett par saker som borde bemötas öppet. Jag lovar att detta är det sista...

... När det gäller testen av den här Sanyopumpen så tog jag del av den ja, men den länken har numera försvunnit ifrån nätet och det kanske finns någon anledning till detta också ev. ...

Pumpen i fråga kanske helt enkelt har försvunnit från marknaden..? Testet var ju trots allt från 2005. Finnarna har den dock kvar:
www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/P501219_Rapport_KRV93_1__2.pdf

... Hur den här hämtningen av pumparna gick till egentligen vet man ju inte exakt även om det lät ganska bra ...

Så här står det i SPs rapport:

Värmepumpen är slumpvis utvald av polismyndigheten i Örebro för SPs räkning och enligt
konsumentverkets fastlagda kriterier för val av provföremål.

(Man hämtar 2 ex. Ett i reserv.)

Om du undrar borde detaljerna alltså gå att finna på konsumentverket...

... Där framgick det ju att man under pågående test bl.a fyllde på extragas inkl gjorde en hel del finjusteringar för att efter en stund när detta ändå inte lyckades bra för dem så bytte man ut hela pumpen mot en 2:a pump istället som man då fortsatte testkörningen med. ...

"gjorde en hel del finjusteringar"  ? ? ?
Var fick du det ifrån..? Det ENDA som nämns, är påfyllning av lite gas. Inte så himla unikt vid installationer eller hur?
När det första provex-emplaret ändå inte fungerade tillfredställande enligt "uppdragsgivaren", övergavs det, och HELA testet utfördes i stället på prov-exemplar 2.

SP skriver:

Provningsresultaten avser endast den provade värmepumpen vid angivna förhållanden och med dess utrustning. Representant från uppdragsgivare och montör var med vid installation och uppstart av värmepumpen. Efter inledande uppstart med provexemplar nr 1 beslutade uppdragsgivaren att fylla ca 100 g R410A pga. att resultat från prestandaprov inte var enligt tillverkarens data. Jämförelse av resultaten, före och efter fyllning, visade på minimala skillnader varför uppdragsgivaren beslutade att byta till provexemplar nr 2. Bytet utfördes av tidigare nämnda montör och tekniskt handläggare från SP.

... Så den rapporten ingav inte mig ivf något större förtroende för hur de här testerna verkligen fungerar i praktiken måste jag säga. ...

Eftersom man hämtar prov-exemplaren slumpmässigt, finns ju risken att man råkar få ett "måndags-exemplar". Genom att hämta 2 ex, och låta uppdragsgivaren välja vilket som ska testas, eliminerar man den risken. Låter det så himla tokigt..?

... Jaså du tänker inte ens kommentera SP-testet för HE9 LKE här alltså?? Grubblar Det har jag för mig att du redan har gjort tidigare eller, och i den här tråden tror jag: Wink
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=34945.msg336282#msg336282

Jovisst kan jag tänka mej att kommentera SPs test på HE9 LKE. Inga problem... Testet alltså...

Men man ska ha klart för sej innebörden av följande som står i rapporten:

Provningsresultaten avser endast den provade värmepumpen vid angivna förhållanden och
med dess utrustning.

Det är alltså INTE frågan om någon slags "typ-provning".

Modern tillverkningsindustri av volymprodukter, speciellt i Japan & Kina, är mycket förändringsbenägen. Ser man att det går att spara lite pengar på en förändring, inför man den så fort man kan. Ofta påverkas inte produktens prestanda och kvalitet, men tyvärr inte alltid...

... Det kanske kan vara på det sättet att de inte riktigt fick med de här ändringarna i mjukvaran på alla övriga pumpar som går ut på marknaden även om dessa korrigeringar fanns med vid testen hos SP eller vad tror du?? Smiley ...

Har man infört en ändring i produktionen som kan påverka prestanda, före eller efter SPs provexemplar..? Garanterat både och...

Är det manipulering av test? Eller trimning av produktionen...

[Raffen]

Hej Pi.r!  Ja det här med att "pumparna" hämtades av polisen låter ju riktigt bra som jag sa tidigare även om jag kanske trodde att polisen hade viktigare saker för sig än att agera springpojkar åt SP. Sen kan det vara så kanske att det var lite annorlunda när Konsumentverket hade med de här testerna att göra, idag går det väl delvis via Energimyndigheten och SP är väl numera ett vinstdrivande privat aktiebolag såvitt jag känner till, skulle väl knappast tro förstås att det går till så här idag ivf.
Sen varför hämtar man 2 st pumpar när avsikten är att man skall genomföra bara 1 st test det förstår jag inte alls, och varför tillåter man t.ex gaspåfyllning om man inte har överskridit längsta anslutningslängd på rören?? Dessutom tillåter man efter detta pga att den här gasfyllningen inte gav önskat resultat att man helt byter ut pumpen mot den 2:a pumpen, helt otroligt märkligt alltså.
Vid fullastprovet beställde tydligen uppdragsgivaren även ytterligare ett prov med tempinställningen på +28 ºC istället eftersom detta tydligen gav ett bättre mätresultat än det stipulerade som är högsta börvärdesinställning +30 ºC.
Men ok då Pi.r, det som imponerade mest på mig i den här testrapporten var faktiskt det här med att polisen hämtade 2 st pumpar trots man bara skulle göra 1 st test.

Mvh Raffen.