Ämne: Riktigt rejält med pulver

[David Rinnan]

Tjena Apan,

Jag har bott i 7 år här med direktel. Nog aldrig haft någon plan på att bo just här hela mitt liv och inte brytt mig om så mycket mer än tomten då huset var nybyggt när jag flyttade in. Har således inte gjort någon VP resa ännu.

Men nu när vi flyttar och har en 5 dagars och en 2,5 åring lär vi sitta kvar ett tag i huset och jag vill välja rätt lösning. Men jag blir inte riktigt klok på alla olika alternativ som finns.

Jag skojade bara och vet att du har en av de bättre bilarna pengar kan köpa enligt min mening, även om jag inte håller med om subarus 4wd.


Hittills har jag fått 2 vettiga svar i denna tråd (säkert fler men ni förstår säkert vad jag menar)...

Gano rekar en pump med rejält med pulver, precis som efterfrågades. samt att diverse dignitärer har rekommenderat att gå på 2st pumpar, vilket jag håller med om, men vill fortfarande förkovra mig lite i dom feta pjäserna då jag tror att mitt nya hus kan dra ordentligt med sås kalla dagar. Det är inte inköpskostnaden som oroar mig (när det kommer till llvp) utan att den klarar uppgiften och gör det på ett så komfortabelt sett som möjligt. Billigt är det hur man än gör med llvp känns det som, jämfört med bergvärme så att säga.

[Apan]

Subaruns 4wd och haldex mfl är mest för lek i stan och uppfarten till huset, funkar inte när den verkligen behövs.

Vi lånade en ny forrester för vi köpte Landcruisena, nervös automatlåda som växlar konstigt och vill varva motorn så man blir nervös, och drar länge på växlarna, och när man fastnar slirar bara ETT hjul, borde bara ett hjul/axel.

På Landcruisern, lågväxel med mittendiff, och bakdiff, så alla 4hjulen driver stumt, helt galet vad denna bil klarar snö, och är måste på nätterna efter vägar som ej vart plogade på flera månader, och ibland ett 3tons elverk efter..

Och skön automatlåda som är luugn, växlar på 1000-1200varv, och drar mindre bränsle än manuella lådan enligt spec, men vem vill sitta och växla? Nej tack..

[David Rinnan]

Ja det är ingen tvekan om att din bil, för att jämföra, är en bergvärmepump av ganska grov kaliber!

jag har bara kört diesel subarus och dom har alltid manuell låda (vilket i och för sig inte är bra i terrängkörning). Jag har också kört många av haldex lådor och tycker inte att det går att jämföra.

Gasade du upp den ordentligt, bromsade? Spelar i och för sig ingen roll för om du ska dra 3 ton i djup snö så är det inte en subaru man ska ha men det gör den inte dålig för sitt syfte samt inte jämförbar med haldex enligt min mening.

Jag menar jämför man lexus 4wd (inte den gamla som gick på 2 och bara 4 när det halkade (för den var kriminellt usel) utan den nyare i samband med "nya" karossen, som faktiskt alltid driver på 4) så är den värdelös i jämförelse med subarus.

Det är ju samma företag som gör din bil och lexus men dom har ju stoppat i olika grejer beroende på hur bilen kommer brukas. Och utifrån det perspektivet menar jag att forester har bland marknadens bästa awd. Men inte att den är bäst

[pi.r]

Ja utan att göra någon roman här så kan man väl säga lite kortfattat att en pump som får gå ganska hårt för att upprätthålla värmen i huset får då också avsevärt snabbare påfrostning på förångaren och därmed klart kortare intervaller mellan avfrostningarna och via flera avfrostningar så tappar man uppvärmningskapacitet och effektivitet (cop).
En pump som då går på dellast (kanske halvfart) får då omvänt fenomen, dvs det tar klart längre tid för att få motsvarande påfrostning på förångaren och därmed längre tid mellan de resp avfrostningarna, man höjer då givetvis pumpens värmekapacitet (mängd tillförd värme till huset) och effektivitet, dvs man får ett ökat cop.

Mvh Raffen.

Fetingar, typ FD50, har större värmeväxlare i ute-delen som är anpassade för större effektuttag. Skillnaden blir då inte så stor.

Gäller dock inte Polar2 RAS18 som har samma värmeväxlare i ute-delen som RAS13 och RAS16.

Jag undrar dessutom om RAS13/16/18 verkligen har så värst mycket mer att ge än RAS10, som Toshiba hävdar. Titta på och jämför Energimyndighetans tester på gamla Polar RAS10/13/16...

[nikitalord]

Jag undrar dessutom om RAS13/16/18 verkligen har så värst mycket mer att ge än RAS10, som Toshiba hävdar

Undrar samma sak efter att lustläst allt på nätet om skillnaderna mellan ras 10 och ras 13
verkar bara vara en uppvarvning av kompressorn med om jag minns siffran rätt 10rps
men 10'an verkar behöva mindre ström vid lågt effektutag ca 1 amp mindre i förbrukning dvs runt 250 watt mindre om båda går ner lika lågt vid lågeffektutag tyder detta väl på att utväxlingen bara ökats upp lite på ras 13.

Så om jag förstår det rätt blir det inte kortare intervaller mellan avfrostningarna om man går upp från en ras 10 till en ras 13.    Räcker inte 10 till så finns ju turbo knappen på fjärren     (fast den egentligen bara innebär samma sak som om man bör värdet med någon grad och under tiden får kompressorn att gå på max varv)

Fick även en uppgift från en säljare att polar 1 kommer att bli den man i första hand kommer att hålla i lager trots att p2 är en nyare modell orsakerna har jag inte fullt bekräftade och det hela kanske bara är tycke , smak, funktion och inköpspris fråga.   P1 finns med rätt rejält rabatterat pris ink montering om man letar lite.

Tips: Vi flyttade från 3 vån totalt insynskyddat till 70 tals markplan med många dåliga fönster full insyn så det första som gjorde var att frun ville ha rullgardiner vid alla fönstren såna där svarta blendout med utsida med folie sälj på jysk mm. , skillnaden i gången från värmepumpen när man på kvällen rullar ner är enorm jag sänker ner den till 3'an och minskar ner 2 grader trots det är det ändå varmare i hela huset.   Dessa rullgardiner gör nog mer än vad något 3 glasfönster skulle kunna göra.

[Fidusen]

David Rinnan,

Ja, så som du beskriver har du kommit till helt rätt ställe 
Här finns en mycket stor samlad kunskap och jag lär mig något nytt varje dag!
Självklart skall man fråga, ifrågasätta och diskutera, annars blir man varken klokare, rikare eller lyckligare.
Som ett komplement till din kunskapstörst så kan du ha till kvällsläsning "Handbok om indirekta kyl- och värmepumpsystem" Handbok 20, som du kan köpa här:
http://www.kyltekniska.se/

Men fortsätt att skriv på forumet, det är alltid berikande att ta del av andras frågeställningar och hur man till slut löser sina behov.

MVH/Fidusen
 

[pi.r]

Det är ett nummer större värmeväxlare i ute-delan på P2 RAS13/16/18 än på dom mindre. Vilket borde ge lite bättre avfrosningsintervall på RAS13 och större än på RAS10 (och mindre). Sorry... Var lite otydlig i min förra post. Den skillnaden kan kanske även förklara diffen i el-förbrukning (om den verkligen finns).

Det är även ett nummer större värmeväxlare i inne-delen på RAS16 och RAS18.

Det är samma kompressor i alla, med lite olika max-varv som du säger:
93 rps för RAS10/13
98 rps för RAS16
100 rps för RAS18

Större värmeväxlare i RAS16/18 gör att dom kan leverera högre effekt vid +7°C utan att överhetta kondensorn, vilket annars begränsar kompressorns varvtal och därmed uteffekten. Men vid låga temperaturer, när man behöver högre effekt, finns inte överhettnings-problemet, och då är det mest skillnaden i varvtal på kompressorn som gör skillnad i uteffekt...

[nikitalord]

Men på p1'orna skiljer väl inget på utedelen mellan 10 och 13 ?

När jag valde 10'an istället för 13, så tänkte jag att om 13 bara är en uppspeedad 10 borde man få mindre slitage och bättre hållbarhet i 10 . hoppas jag tänkte rätt 

[David Rinnan]

Hej Fidusen,

Tack för tipset, boken är beställd!

Hörde även någon nämna någon gratisbok som någon tillverkare ger bort men jag kommer inte i håg vilket företag..

mvh
david

[pi.r]

Men på p1'orna skiljer väl inget på utedelen mellan 10 och 13 ?

När jag valde 10'an istället för 13, så tänkte jag att om 13 bara är en uppspeedad 10 borde man få mindre slitage och bättre hållbarhet i 10 . hoppas jag tänkte rätt 

Vad jag minns är det ingen motsvarande skillnad. Men enligt SP verkar det inte heller vara någon skillnad i "speed". Dom ger ju samma effekt...

Det mesta man "får" om man väljer en "ner-speedad" pump (ovasett märke), är lägre topp-effekt när det är kallt, så man måste stötta med "något" tidigare. Och lite lägre pris förstås...

[Raffen]

Jo då det skiljer naturligtvis en hel del mellan de här olika storlekarna på pumpar givetvis under förutsättning att man kör dem under realistiska förhållanden, dvs värmer upp ett hus med dem e.d. Däremot så har samtliga dessa pumpar med all sannolikhet precis samma slags effektbegränsning som då antagligen slår igenom negativt på mätresultatet för de här olika pumpmodellerna vid SP:s tester.
Tittar man bara på den nominella effekten inkl den nominella driftförbrukningen för de resp polar1-modellerna så är den ju för RAS10:an 3,2 kw och 630 watt, för RAS13 4,2 kw och 950 watt och för RAS16 5,5 kw och 1490 watt, så med större pumpar/modeller så får man klart mkt mer pulver givetvis.

Mvh Raffen.

[Zyber]

Jag tycker David Rinnan gör helt rätt !

För att lära sig måste man fråga  
och när han ska köpa pump och vilken avgör han väl ändå själv.
Sedan spelar det väl ingen roll hur många trådar han skapar eller frågor
han ställer.
Att svara är väl ändå valfritt?
Och dessutom är det inte det vi gör här på forumet
lär oss, ut byter erfarenhet, ställer frågor och svarar?

[pi.r]

Jo då det skiljer naturligtvis en hel del mellan de här olika storlekarna på pumpar givetvis under förutsättning att man kör dem under realistiska förhållanden, dvs värmer upp ett hus med dem e.d. Däremot så har samtliga dessa pumpar med all sannolikhet precis samma slags effektbegränsning som då antagligen slår igenom negativt på mätresultatet för de här olika pumpmodellerna vid SP:s tester.

Mvh Raffen.

Kanske det... eller inte...

Du gör ett antagande - SP har provat. Lite märkligt att man inte hanterat det "fenomenet" vid provningen, eller åt minstonde kommenterat det..?

[Raffen]

Hej Pi.r!  SP kommenterar aldrig sina mätresultat för testerna på de resp pumparna eller fabrikaten, de utför dem bara på precis samma sätt för alla pumpar och redovisar sedan bara resultatet. Jag har själv försökt att ställa lite intelligenta frågor (tyckte jag själv iaf ) till dem, men de svarar inte på dem heller nämligen. Det kan säkert också skilja en hel del på de här effektbegränsningarna mellan de olika resp pumpfabrikaten inkl att det säkert micklas en del också på vissa håll med dessa ibland inför testerna hos SP för att kunna uppvisa ett bra resultat.
Det är ju också på det sättet såvitt jag förstår att Toshibas effektbegränsning som fungerar på 2 olika sätt kan påverka mätresultatet påtagligt negativt vid testen, och om de nu har exakt samma slags effektbegränsning i de 3 modeller av polar1 (vilket jag inte kan svära på men känner mig ganska övertygad om) som är testade så kan detta säkert visa sig i detta fenomen som vi har sett att det inte skiljer mkt alls i resultaten mellan pumpmodellerna.

Mvh Raffen.
 

[pi.r]

SP Kan mycket väl kommentera sina tester. Men om Beställaren (Ventilationsutveckling) eller Energimynndigheten väljer att inte förmedla den, kan vi inte få reda på den, eller om den finns. Om det som du säger finns ett "fenomen" som påverkar resultaten grovt, är det lite märkligt att inte åtminstånne Ventilationsutveckling skulle vidarebefordra en dylik kommentar. Det är dom helt fritt att publicera SPs rapport på samma sätt som Sanyo gjort. Så frågan är om det finns en kommentar... eller om det inte finns något att kommentera..?

Ingen av dom skyddsfunktioner som begränsar kompressorns varvtal som finns omnämnda i service-manualen, har någon inverkan vid provning i lägre temperaturer. Det kan naturligtvis finnas odokumenterade funktioner. Men att hänvisa till det, betraktar jag som "hörsägen"... Eller kan du referera till någon dokumenterad funktion..?

Om någon skulle känna till dom så vore det väl Ventilationsutveckling. Som i så fall borde ha bett SP göra kompletterande provningar för att kringgå problemet. Men det kanske bara inte gjordes pga okunskap om möjligheterna hos Ventilationsutveckling... Vad vet jag..?

För att vara extra tydlig: Jag påstår inte att en dylik funktion inte existerar. Jag är bara sunt skepisk... tills jag hör eller ser någon slags "konkret" indikation på att den finns.

Jag fattar inte att du fortfarande går omkring och tror att SP skulle tillåta att det "micklas" med pumparna, varken före eller under provning... Du vet tex. att en oberoende part hämtar slumpvis utvalda provnings-exemplar. Om man först har bemödar sej med det - tror du då att SP sen tillåter leverantören att fritt "mickla" med pumpen, för att byta vilka komponenter man vill..? Glöm det... Man tillåter att en av leverantören utvald installatör utför installationen hos SP och göra justeringar som är "normala" vid en installation. Du kan lita på att dom är övervakade...