Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: LLVP är bara ett komplement!  (läst 51067 gånger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35981
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: LLVP är bara ett komplement!
« Svar #150 skrivet: 30 januari 2011, 00:20:00 »
Med presskopplingar böjer man inga rör, det är som att bygga lego - skitenkelt!
950 m2 tomt är för lite för markvärme...
Försök köpa borrhålet billigt.

Kanske testa www.energioffert.se bara för att få ett borrhål billigt, från ett företag som behöver fler uppdrag?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: LLVP är bara ett komplement!
« Svar #151 skrivet: 30 januari 2011, 00:21:56 »
Ja det är bara att slå till :)

skämt åt sido . ska du konvertera se till att få en inreglering gjord på radiatorer och flöden beräknade och bekräftade . en konvertering ska va tyst när den är tagen i drift . på detta vis skapas en balans mellan värmepumpen och ditt termiska skal vilket gör at du får absolut bästa drift förhållanden för din investering . väljer du sen rätt värmepump så finns risken att den är med dig i 20-30 år och det gör väll inget
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: LLVP är bara ett komplement!
« Svar #152 skrivet: 30 januari 2011, 00:27:50 »
Jag får väl hitta en bergvärmenisse som är i behov av webbtjänster och byta lite fritidsarbete. Men först måste jag slipa mitt kalkyldokument och läsa lite mer om den hära G2 maskinen...
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: LLVP är bara ett komplement!
« Svar #153 skrivet: 30 januari 2011, 07:39:33 »
Ganska stor skillnad i pris mellan luftvärme pump och bergvärme med konvertering, jag skulle aldrig ens tänka tanken med bergvärme om hela huset måste konverteras, och du som jag som har småbarn, kvällarna är korta.

Likadant arbetskollega som bygger lösvirkes hus, kalkylen brann fort, inflyttnigen är snart 1år sen, allt är halvklart, samt jobbar dygnet runt och inget liv.

Vi får snyggare hus, billigare peng, och nyckelfärdigt..! Och tid för familjen..

Räkna på totalentreprenad, eller kör luftvärmepump, skulle aldrig tveka på det sista..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: LLVP är bara ett komplement!
« Svar #154 skrivet: 30 januari 2011, 09:04:10 »
Klart att pris skillnaden är stor , men det finns något som heter Komfort, framtidsinvestering .

Snyggare Hus Apan   Sc:,h  Det är i betraktarns ögon . Blev Nyckelfärdigt Billigare jaa då skulle han nog låtit bli från början .

En totalentrepanad är att föredra om man inte har fallenhet för Dimensionering av radiatorer rörstorlekar kvs beräkningar samt flödesjustering för att det ska bli 100% , I  en totalentrepanad har man en ansvarig för hela installtionen .

Om man har dom finansiella möjligheterna är det väl investrade pengar man  andvänder när man byter primär uppvärmningskälla i sitt hus , Dom pengarna har man tillbaka.
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13355
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: LLVP är bara ett komplement!
« Svar #155 skrivet: 30 januari 2011, 09:11:22 »
70 000: för borrning låter hutlöst dyrt. 30-40000:- skulle jag tycka var mer rimligt.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 4039
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: LLVP är bara ett komplement!
« Svar #156 skrivet: 30 januari 2011, 10:47:59 »
Stackars Kinnan om han tänker "dra" alla rör och koppla ihop allt själv......utan att ha gjort ngt liknande förut.

LEGO är nog att ta i.  Det räcker att trycka in en rörbit oförsiktigt i presskopplingen.....så kan gummitätningen deformeras.
Bor i Örebro/Närke.

Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.
Thermia luftvatten 10 kW, Itec XT, installerad sept 2024

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2351
  • Karma +12/-7
SV: LLVP är bara ett komplement!
« Svar #157 skrivet: 30 januari 2011, 12:36:04 »
När den elektroniska expventilen kom så räknade man med att luft/luftpumparna blev mellan 30-40% effektivare......kanske där den största besparingen för Raffen mellan toshiba och den gamla panasonicen ligger......

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: LLVP är bara ett komplement!
« Svar #158 skrivet: 30 januari 2011, 13:17:32 »
Nisse-Gurra ,

Den elektroniska expansionsventilens fördelar var väl att man kunde förbättra kylegenskaperna i en värmepump inte värmeegenskaperna?
Om man bygger en värmepump för att enbart fungera som värme utan AC så går det lika bra med kapilär exp.ventiler att få optimal funktion.
Men 40%, kan det verkligen stämma? Jag ifrågasätter inte utan bara frågar.

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: LLVP är bara ett komplement!
« Svar #159 skrivet: 30 januari 2011, 13:32:01 »
När den elektroniska expventilen kom så räknade man med att luft/luftpumparna blev mellan 30-40% effektivare......kanske där den största besparingen för Raffen mellan toshiba och den gamla panasonicen ligger......

Tjenare Nisse-Gurra!  Jodå det är klart att avsaknaden av en elektronisk expansionsventil har en rätt stor betydelse för pumparna eftersom dessa ventiler ser till att tillföra exakt rätt mängd köldmedia till utedelens förångare vilket givetvis ger en bättre effektivitet och därmed ett högre cop.
Men i mitt fall med den gamla Panasonicen så var nog det största problemet att den inte gick ned ordentligt i effektförbrukning utan att gå i off-läge, och detta då givetvis i kombination med att innerdelsfläkten gick ned på knappt styrfart vilket gav en helt oduglig värmespridning i källaren. Så sammantaget blev resultatet av detta väldigt stora tempvariationer i källaren tack vare den dåliga värmespridningen samtidigt som det blev en dyrbar drift för pumpen sett till den lilla nyttan jag fick ut av den, så det var bara till att lyfta ut den.
Sen såvitt jag känner till så är det väl fortfarande bara de dyraste Panasonicpumparna (flaggskeppen) som har elektronisk expansionsventil, eller vilka modeller av Panasonic är det som har detta idag?? :)

Mvh Raffen.
 
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: LLVP är bara ett komplement!
« Svar #160 skrivet: 30 januari 2011, 13:38:38 »
Det lär nog stämma.  Man kanske kan ha 2 grader överhettning nu istället för 6-8 som det blir med kapillär.
Mkt mer köldmedium som forsar in i förångaren. Mer effekt alltså Thumbsup


Vi kan ju hämta upp mer kyleffekt, inte bara göra kyla ;)  Så nej det blir inte lika bra med kapillär som med elektronisk exp ventil i värmedrift.   Med kapillär kan vi inte ha så lite som 2 i ÖH det kan vi inte med en termisk exp vent heller.  På BV pumpar med termisk så kanske vi kan ha 4 grader som lägst, men den elektroniska reglerar så mkt snabbare att vi kan ha 2 graders suggas överhettning.  

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: LLVP är bara ett komplement!
« Svar #161 skrivet: 30 januari 2011, 13:42:21 »
VP ORAKLET

Tack för den infon, för varje dag som går blir man något klokare  :D

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: LLVP är bara ett komplement!
« Svar #162 skrivet: 30 januari 2011, 13:56:30 »
Ja det är just därför som man alltid skall se till att pumpen är utrustad med en elektronisk expansionsventil när man gör sitt pumpval. ;) Elektronisk expansionsventil sitter det som standard på de flesta pumpar av märkesfabrikat idag men dock inte på alla modeller, bl.a Panasonic har detta mig veterligt ivf bara på sina lite mer exklusiva och dyrare pumpmodeller. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: LLVP är bara ett komplement!
« Svar #163 skrivet: 30 januari 2011, 18:17:22 »
Ganska stor skillnad i pris mellan luftvärme pump och bergvärme med konvertering, jag skulle aldrig ens tänka tanken med bergvärme om hela huset måste konverteras, och du som jag som har småbarn, kvällarna är korta.

Likadant arbetskollega som bygger lösvirkes hus, kalkylen brann fort, inflyttnigen är snart 1år sen, allt är halvklart, samt jobbar dygnet runt och inget liv.

Vi får snyggare hus, billigare peng, och nyckelfärdigt..! Och tid för familjen..

Räkna på totalentreprenad, eller kör luftvärmepump, skulle aldrig tveka på det sista..

Min första tanke när jag såg huset var att det skulle passa väldigt bra för llvp. Det är hyfsat stort och ändå öppet så maskinen behöver inte stå rätt in i örat men bör ändå komma åt med värme. Jag vet ju av erfarenhet hur lite jag behöver värma på övervåningen i det gamla huset som också är 1 1/2 våning. FTXn kanske också hjälper till samt att den skapar ju även lite luft-ljud så chansen finns ju att man blir van med det. Kort och enkel investering helt enkelt.

Det hade varit väldigt smidigt i fall det vore så att man inte kunde räkna hem bergvärme. Men problemet är att det ju faktiskt går att räkna hem. Att tjäna pengar dag ett, även om man inte tjänar lika mycket pengar som med llvp.

Jag har bott i 7 år utan några element i gemensamhetsytorna genom elburen golvvärme och gillar verkligen att slippa element och rör på väggarna. Samtidigt inser jag ju att det vore sjuuukt smidigt med vattenburen bergvärme :)

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: LLVP är bara ett komplement!
« Svar #164 skrivet: 06 februari 2011, 15:55:35 »
Ja golvvärme underbar komfort, men mycket jobb i äldre hus, luftvärmepump med FTX borde bli bra " blandning"..

Man tjänar inga pengar med värmepump, man sparar.. :)
« Senast ändrad: 06 februari 2011, 15:58:57 av Apan »
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!