Ämne: HE9LKE, har jag för höga krav?

[direktorn]

Ja när det gäller hur man skall mäta utblåstemperaturen på en luftvärmepump så har jag tidigare beskrivit detta i den här tråden, så då behöver du ivf inte ha några mera tveksamheter när det gäller just den biten: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=39480.msg369746#msg369746  

Mvh Raffen.

Då är min fråga, hur mycket i grader skall pumpen leverera i detta läge?

Direktorn

Ja när det gäller den här nya HE9 LKE-pumpen så har inte en susning om detta själv alltså även om jag intresserat följer de här trådarna för att ev kunna få reda på hur det ligger till med den saken. Det enda som jag kan säga ivf är att min egen f.d Panasonic E9 DKE-pump kom upp till ca +48-50 ºC som bäst i utblåstemperatur under nämnda premisser under förutsättning att det inte var en kallare utetemp än ca 7-8 minusgrader.

Mvh Raffen.

Hej Raffen.

Det är just detta som jag och några andra menar, den gamla DKE pumpen levererade det den skulle men dom nya LKE pumparna klarar inte det.

Direktorn

[Raffen]

För att kunna få en uppfattning om hurvida pumparna fungerar som dom ska så måste man ju ha alla parametrar.
att säga att det skall vara 25 grader skillnad mellan insug och utblås utan att ange ute temp?,ja då kan man nog säga såhär.
Nocrian och coolixen har samma effekt,jaså varför det?,jo det skiljer 25 grader mellan in och ut luft på dom båda.
men att nocrian hade det vid -8 och coolixen vid +7 det var av mindre betydelse..

Dogge

Ja man kan bara instämma helt här, att bara säga att det skall skilja ca +25ºC mellan insug och utblås är väl verkligen att försöka göra det lätt för sig tycker jag eftersom en av de viktigaste parametrarna i det hela självklart är utetempen också, och dessto kallare utetemp ju lägre utblåstemp blir det givetvis. Som lite kuriosa så kan jag väl nämna att förra vintern när jag hade som allra kallast en natt och det var mellan ca 28-28,5 minusgrader ute så kollade jag utblåstemperaturen på båda mina pumpar vid 2-tiden på natten
(innan jag gick och la mig), och som då som vanligt stod manuellt inställda på 5:ans fläkthastighet.
GKVP-E-pumpen i bostadsvåningen hade då fått stega ned till 3:ans fläkt och gav ca +32-33 ºC och ND-pumpen i källaren hade stegat ned till 4:ans fläkt och gav ca +33-34 ºC i utblåstemp, innetempen var ca +19 ºC både i källaren och i hallen i bostadsvåningen där innerdelen sitter.

Mvh Raffen.  

[TS Comfort AB]

Finns inga referenstabeller att gå efter vid olika ute och insugsugstemperaturer mig veterligen, åtmindstånde har jag inga sådana.

Dina uppgifter säger inte så mycket då du skriver -3 ute 24 som börvärde och 22 grader inne och det blåser kallt om benen
Har du 22 grader i huset låter det inte som det kan blåsa kallt om benen ?

Om du istället skriver vad du har för insugstemperatur, utblåstemperatur och utetemperaturen vid mättillfället samt då vid fläktläge 3 och fläktläge 5 så bli det lättare att räkna ut vilken effekt din maskin ger.

Vet du hur många volt du har till utedelen ?
Har du någon bra mätare så du ser hur mycket den drar ?

Gissar på gasbrist på din maskin om den inte levererar
När din leverantör har kollat upp den så vet du med säkerhet.

Vad har du uppgett för värden till leverantören när du reklamerade ?

[direktorn]

Det han begärde, utblåstempen.

Att det drar runt kallt runt benen upplevde vi inte med den gamla pumpen, för skillnaden som jag ser mellan dessa pumpar som det handlar om är att den gamla gick ner markant i fläkthastighet när den hade kommit rätt i tempen, den nya klarar inte av att gå så lågt i varvtalet därav att det drar kallare när den har kommit rätt i temp.

Kan inte inse att det skall gå att räkna ut effekten men inte kunna läsa sig till olika värden som pumpen skall kunna leverera vid olika temperaturer.

Om det inte finns specat hur pumpen levererar vid olika förhållanden så undrar jag hur tillverkare/återförsäljare kan tala om för kunden att det är rätt eller inte?

Direktorn

[TS Comfort AB]

vet man insugstemperaturen och utblåstemperaturen samt mängden luft så kan man räkna ut effekten.

Det som inte är 100% säkert med den metoden är att man inte vet mängden luft som kommer med säkerhet om man inte har mätutrustning för det.
Dom uppmätta värdena från fabrik är förmodligen uppmätta utan några filter, samt att den är ny och därmed ingen smuts som hindrat flödet.
Det kanske även kan skilja på hastigheten mellan fläktmotorerna och därmed påverka luftmängden men så mycket borde det inte kunna skilja.

Om din försäljare bara begärde utblåstemperatur så kan han/hon knappast veta om den ger dom värdena den ska !

[Fidusen]

Direktorn,

Du skriver :
"Men som det är just nu -3 ute, inne +22, pumpen står på +24, det drar kallt runt benen."

Jag upplever precis samma sak, det drar kallt vid benen, nära golvet!

Det beror på att man sänkt utblåstemperaturen men ökat luftflödet på innedelen för att bibehålla värmeutbytet.

Det pumpas då runt mer luft och är golvet inte uppvärmt med golvvärme så får man dragkänsla.

En dålig egenskap, men du kan prova två saker för att minska dragkänslan, ställ vingen rakt ut och minska fläkten till läge 3.
Värmeutbytet minskar, men en del av dragkänslan nära golvet minskar
Eller ställ vingen 45 grader ut mot de rum där du har störst golvarea.

MVH/Fidusen

[direktorn]

Hej Fidusen.

Börjar snart att tro på den gamla devisen:  det var bättre förr, på DKE tiden menar jag

Direktorn

[Fidusen]

direktorn,

Ja, det man har gjort är att förbättra reklamen och manipulerat tryckkurvan vid vissa grader med fina COP värde för att sälja mera, Medan man har försämrat egenskaperna och värmeutbytet och gjort en betydligt sämre pump än vad konkurenterna har!

Men eftersom alla reklambyråer anser att konsumenten är en fullständig idiot så går detta säkert hem, första månaderna i alla fall

Snart kommer reklam som att Panasonics pumpar kan förhindra canser med det unika antibakteriella filter som äter upp de inflammayotiska enzymerna sk, casceroner och även bota syfilis.

MVH/Fidusen

[direktorn]

Hej Fidusen.

Stora visioner kan man inte få för lite av 

Direktorn

[purjo__]

Tror inte han menar att dom inte fungerar uran snarare som så att effekten sjunker med minskad matning

Sjunker det till 215 och effekterna på maskinerna är uppmätt vid 230 eller 235 så minskar nog värmeeffekterna effekterna med ca 10%

Har ingen tabell på det men det sitter förmodligen någon på forumet som har tabeller  Thumbsup

Jag kanske tänker fel - Jag är ju bara en simpel elektroingenjör...

Maskinen är väl en inverter med varvtalsstyrning av kompressorn? I så fall spelar det ingen roll om matningsspännigen varierar - Vill styrsystemet att den skall gå på en viss frekvens så kommer den att gå på den frekvensen. Den kommer dock att dra olika mycket ström beroende på belastning och spänning. Blir spänningen för låg så borde styrsystemet slå ifrån helt om kompressorn inte klarar av att hålla angivet varvatal.

När vi redan är inne på bilallegorier så kan vi väl jämföra det med farthållaren på bilen. Ställer du den på 100km/t så spelar det ingen roll om du har 100 eller 300 hästkrafter. Så länge effekten räcker till så kommer bilen att gå 100...

[TS Comfort AB]

Kan bara vidarebefordra uppgifterna som jag fått av service när det gäller matningen, är inte i närheten av ingenjör 

Dock så stämmer väl det då det är DC Inverter och likstöm eller är jag helt felinformerad ?

[Fidusen]

purjo__ ,


Invertorstyrning använder sig av strömbegränsning, optimal effekt vid 230 volt, men sjunker spänningen så ökar ju strömmen, då svarar kortet med att bibehålla strömmen och sänker varvtalet.
Helt tokigt.

MVH/Fidusen

[Fidusen]

purjo__

Om vi gör ett litet räknexempel så ser man vilken effekt detta har på pumpens prestanda.

Vi säger att spänningen sjunker med 10% från 230 till 207 volt med stabil ström så har vi en effektminskning med 117,2 Watt
Med ett COP på 5,52 blir då den verkliga effektminskningen 647 Watt i förlorad värme.

MVH/Fidusen

[purjo__]

purjo__ ,


Invertorstyrning använder sig av strömbegränsning, optimal effekt vid 230 volt, men sjunker spänningen så ökar ju strömmen, då svarar kortet med att bibehålla strömmen och sänker varvtalet.
Helt tokigt.

MVH/Fidusen

Jag tror att det är tvärtom.

Inkommande växelspänning likriktas och regleras till en bestämd spänning - Oberoende av inspänningen inom ett visst spann (som säkerligen är större än det CE-märkningen föreskriver).
Sen 'inverteras' likspänningen, dvs omvandlas till växelspänning igen med en bestämd frekvens beroende på vilken effekt man vill ha ut från kompressorn.

Strömbegränsningen aktiveras bara som en skyddsfunktion om det blir för hög ström/för låg spänning

[Fidusen]

Purjo,

Nej, det är en 4 polig likströmsmotor.

MVH/Fidusen