Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Paradox?  (läst 15597 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Jim80

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 101
  • Karma +0/-0
SV: Paradox?
« Svar #15 skrivet: 27 januari 2011, 19:00:30 »
Jim - jag går bet på ditt problem knUp
Så som jag ser det beror den usla effekten du får ut av splitten på de ständiga avrostningar
du har. Med 30 minuters mellanrum får du nog inte ut mer energi än du tillför.
Den första frågan att utreda är om det finns ett faktiskt avfrostningsbehov var 30 minut eller ej!
Att det finns frost på förångaren betyder inte att det är dags för avfrostning!
Det skulle kunna vara förångarens temperaturgivare, elektroniken eller fläkten som felar så att
avfrostning startar allt för tidigt Sc:,h

Om det istället är så att avfrostning verkligen behövs var 30'e minut (deltatempen över förångaren går under
tröskelvärdet för avfrostning) är det svårare att förstå vad som kan vara fel. Mycket påfrysning tyder på
högt effektuttag (som inte är negativt), för liten förångare, eller väldigt fuktig omgivningsluft med hög daggpunkt.

Det enda fel på värmepumpen som skulle kunna ge detta fenomen (som jag kan komma på Sc:,h) skulle vara att inte hela
förångaren är aktiv (någon sektion är tilltäppt eller liknande) som gör att effektutaget på den återstående fungerande delen
av förångaren blir väldigt stort. Men nu är jag ute på hal is, utanför mitt kompetensområde, och jag har aldrig
läst om liknande problem vilket talar emot denna teori.

Du bor ju inte runt något vattendrag vilket talar emot att du skulle ha extrema förhållanden som ej lämpar sig
för LVP.

I din vidare felsökning skulle jag dock fokusera på de frekventa avfrostningarna, med305 minuter emellan avfrostningarna
kommer du aldrig att få en effektiv drift! Jag startade denna tråd för att jag en enda gång fick avfrostningar med 30 min mellanrum
vilket jag anser som exceptionellt extremt, har aldrig sett det förr eller därefter. Min pump avfrostar normalt var 90'e minut, dåliga dagar var 45'e minut och bra dagar som i kväll varannan timme. Om det är så att pumpen går bra efter det att du har återställt
den bör du ta fasta på det och (tillsammans med någon kyltekniker) försöka reda ut vad som skiljer sig från det att den går
dåligt till det efter återställning. Alternativt reklamera anläggningen.

Någon annan som har något uppslag?

MVH/Jonas
du
Hej Jonas
Nu ikväll är det -9 ute och framledningen är 47 medan bör är 45.. Så nu har vi 23grader inne.
Nästa gång den strular så ringer jag Nibe igen..

Tack för hjälpen.Jim

Utloggad jonasb

  • En väldigt glad amatör med teknikintresse. Kan mer om reglersystem än om kompressorcykeln!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • e-logger
SV: Paradox?
« Svar #16 skrivet: 28 januari 2011, 01:45:19 »
Jag kan konstatera att väderlek och effektuttag betyder väldigt mycket för avfrostningscykeln
och därmed effektivitet. Kl 12.00 idag hade jag -6 grader ute och 45 minuter mellan avfrostningarna,
detta innebar att kompressorn konstant gick med 85 Hz - vilket förståss innebar att mycket fukt frös
på förångaren. Vid 22.30 hade vi samma temperatur (-6 grader) men nu var det 150 minuter mellan
avfrostningarna, med så långt mellan avfrostningarna blir effektuttaget betydligt mindre och därmed
även påfrysningen.
 
Jag får för mig att pumpen är väldigt känslig för luftfuktighet, även om förångarens yta är stor krävs
det bara obetydlig påfrysning för att luftflödet skall blockeras och därmed behov av avfrostning skall
uppkomma. Med en stor förångare med väl tilltaget avstånd mellan lamellerna (lågt luftmotstånd) borde
inte hög luftfuktighet vara av ondo då kondenseringsenergin torde ge avsevärt bidrag till förångarens energiupptag,
detta förutsatt att luftflödet inte blockeras. Is på en förångare är inte nödvändigtvis ett problem, ta ispinnen
som exempel - där är man inte bekymrad över att is fryser på förångaren - is har rellativt bra värmeledning,
och sålänge omgivande luft har god kontakt med den förisade förångaren fungerar det tillfreställande.

Splittens förångarkonstruktion (liksom andra modärna luftvärmepumpar) med stor förångaryta i ett kompakt format
kan eventuellt vara känsligt för luftfuktighet i kombination kall väderlek (då förångartemperaturen understiger 0 grader)
eftersom den kan absorbera ganska liten mängd påfrusen fukt innan luftflödet blir blockerat - och därmed får inte omgivande
luft kontakt med förångarens lameller så som tänkt.

Vad jag vill säga med detta är att det kan vara så att Splitten troligen är väldigt känslig för luftfuktighet, och att även små
skillnader i luftfuktighet gör stor skillnad för pumpens prestanda - ökad luftfuktighet resulterar i en lavineffekt med
sämre prestanda.

Jag bor längst ute på Stockholms östra ända i direkt anslutning till Stockholms skärgård och jag kan se en avsevärd
prestandaskillnad mellan de sista kalla dagarna med öppet hav och de dagar efter det att isen har lagt sig.
Möjligen kan det även vara så att Nibe Fighter 2025 är mindre känslig för luftfuktighet då de yttre dimmensionerna på
förångaren för jämförbar effekt (2025-10 eller 2025-14) är betydligt större än för Nibe Split.

Det skulle tom. kunna vara så att Splitten vid ogynsamma förhållanden är mer effektiv om eltillskott tillåts, detta skulle
kunna innebära att eltillskottet gör att man håller sig under det VP effektuttag där lavineffekten tar vid med ständiga
avfrostningar som resultat.

Detta är spekulationer, vad tror ni?

MVH/Jonas
1790 tals stockhus i Stockholmsområdet, 140 m2 uppvärmd yta, konverterat till vattenburet 2007-2009, golvkomfortvärme + radiatorer, 50 m Aqua quattro kulvert, VVC, Nibe split installerad Dec 2009.

Utloggad husse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
SV: Paradox?
« Svar #17 skrivet: 28 januari 2011, 22:06:27 »
Hej

Ingarö Värmdö
vad händer om man ökar avfrostningsintervallet
o minskar tiden har väl ungeför samma förutsättningar
hus ca 150 kvm förbrukning ca 20000 kwh
ny pump Nibe 2025-8 installerad 100920
tid r22 pump havererad 100320

//husse

Utloggad jonasb

  • En väldigt glad amatör med teknikintresse. Kan mer om reglersystem än om kompressorcykeln!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • e-logger
SV: Paradox?
« Svar #18 skrivet: 29 januari 2011, 00:04:47 »
Hej

Ingarö Värmdö
vad händer om man ökar avfrostningsintervallet
o minskar tiden har väl ungeför samma förutsättningar
hus ca 150 kvm förbrukning ca 20000 kwh
ny pump Nibe 2025-8 installerad 100920
tid r22 pump havererad 100320

//husse
Denna tråd handlade främst om Splitten, 2025 har helt andra förutsättningar så jag
kan inte ge dig något råd, vad betyder tex. " tid r22 pump havererad 100320 "???
Har pumpen havererat eller??

/Jonas
1790 tals stockhus i Stockholmsområdet, 140 m2 uppvärmd yta, konverterat till vattenburet 2007-2009, golvkomfortvärme + radiatorer, 50 m Aqua quattro kulvert, VVC, Nibe split installerad Dec 2009.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
SV: Paradox?
« Svar #19 skrivet: 29 januari 2011, 00:13:09 »
Denna tråd handlade främst om Splitten, 2025 har helt andra förutsättningar så jag
kan inte ge dig något råd, vad betyder tex. " tid r22 pump havererad 100320 "???
Har pumpen havererat eller??

/Jonas

"tid r22 pump havererad 100320 " betyder väl att den förra värmepumpen frågeställaren hade gick sönder 2010-03-20 och den körde med R22.
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad jonasbergh

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
  • Karma +0/-0
SV: Paradox?
« Svar #20 skrivet: 30 januari 2011, 13:32:35 »
Ska man kanske dra ner fläktens max frekvensen när man ligger runt nollan och har hög luftfuktighet?

Själv bor jag 100m från en stor å som aldrig fryser, har nästan alltid en fuktighet mellan 80-90%.
http://www.vackertvader.se/v%C3%A4derstation/k%C3%A4vlinge

Hur har ni sån koll på när spliten frostar av? För de kan man väl inte se i någon meny? Sitter ni o stirrar på fläkten hela dagen Sc:,h
CTC Eco El, EcoAir 107, FTX Heru 100, Skåne, Hus: Lättbetång från 1956, 175m^2 + 110m^2 uppvärm källare och garage.

Utloggad spirit49

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 75
  • Karma +0/-0
SV: Paradox?
« Svar #21 skrivet: 30 januari 2011, 14:28:01 »
Jeg henger meg på denne tråd.
Bor selv i ett veldig fuktig område med en åpen elv rett ved.
Har hatt EKSTREMT mye is under pumpen i vinter, men ble litt overasket ovet at det ble så mye is på selve viften (se bilde)
Det var også en 2 kg is klump inne i pumpen under viften!!!

Min defroster ca hver 45 min. Har i gjennomsnitt 30 stopp pr 24 timer.

Har ett hus på ca 180m2 oppvarmet flate. Maks fremledningstemp ved -5 ute er 39 grader fra kun kompressor. Bruker el tillskudd fra ca -2 grader ute.
Varmekurve 8, forskyvning +2.

Så langt ser det ut som t det var billigere å fyre med en gammel olje panne fra 1982!!!!!!!
Split bruker ca 140kw/h per døgn ved -5 ute.

Det kan virke som at luften er så fuktig at det ikke er noe energi overskudd å hente fra Split i hele tatt. Nå virker det som jeg har byttet oljepanne mot el-kolber.

Spirit49
« Senast ändrad: 30 januari 2011, 14:29:54 av spirit49 »
Hus Sveits. Nytt 2008. Ca 300m2.
NIBE S1256-13.
400L Solar tank for forvaring av VV før VP.
2 klimasoner med AXC40
Pool40 (bruk under natt lav tariff)mot 30.000L basseng. Solar absorberings plater (OKU) som hoved varme kilde(dag).
Egen utleie del styrt med selvstendig varmekrets og termostat.
Fremtidig planlegging av Sol celle panel ca 12KWH for eget bruk.

Utloggad jonasb

  • En väldigt glad amatör med teknikintresse. Kan mer om reglersystem än om kompressorcykeln!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • e-logger
SV: Paradox?
« Svar #22 skrivet: 30 januari 2011, 17:03:33 »
Ska man kanske dra ner fläktens max frekvensen när man ligger runt nollan och har hög luftfuktighet?

Själv bor jag 100m från en stor å som aldrig fryser, har nästan alltid en fuktighet mellan 80-90%.
http://www.vackertvader.se/v%C3%A4derstation/k%C3%A4vlinge

Hur har ni sån koll på när spliten frostar av? För de kan man väl inte se i någon meny? Sitter ni o stirrar på fläkten hela dagen Sc:,h

Man kan se att den frostar av på displayen där en dropp symbol visar sig.
Jag tor inte att det blir bättre att dra ner fläkten, visserligen får man mindre påfrysning
men man får även ut mindre effekt. Men man kan ju alltid prova!

MVH/Jonas
1790 tals stockhus i Stockholmsområdet, 140 m2 uppvärmd yta, konverterat till vattenburet 2007-2009, golvkomfortvärme + radiatorer, 50 m Aqua quattro kulvert, VVC, Nibe split installerad Dec 2009.

Utloggad Jim80

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 101
  • Karma +0/-0
SV: Paradox?
« Svar #23 skrivet: 30 januari 2011, 18:23:24 »
Jeg henger meg på denne tråd.
Bor selv i ett veldig fuktig område med en åpen elv rett ved.
Har hatt EKSTREMT mye is under pumpen i vinter, men ble litt overasket ovet at det ble så mye is på selve viften (se bilde)
Det var også en 2 kg is klump inne i pumpen under viften!!!

Min defroster ca hver 45 min. Har i gjennomsnitt 30 stopp pr 24 timer.

Har ett hus på ca 180m2 oppvarmet flate. Maks fremledningstemp ved -5 ute er 39 grader fra kun kompressor. Bruker el tillskudd fra ca -2 grader ute.
Varmekurve 8, forskyvning +2.

Så langt ser det ut som t det var billigere å fyre med en gammel olje panne fra 1982!!!!!!!
Split bruker ca 140kw/h per døgn ved -5 ute.

Det kan virke som at luften er så fuktig at det ikke er noe energi overskudd å hente fra Split i hele tatt. Nå virker det som jeg har byttet oljepanne mot el-kolber.

Spirit49

Har du prövat att göra en fabrikåterställning?
Du har samma problem som jag, det verkar konstigt att vissa kan få 45-50 grader i framledning vid -10 utan elpatron medan vissa kan knappt få 35 grader vid -5.

Man tycker att det måste ju vara något fel på dom då utedelen inte ger vad den ska..

Jag fick ett tips på att det kan vara expansionsventilen som är fel inställd då den kan göra så att det fryser på för snabbt.
Ska fråga nästa gång Nibe kommer hit..

/Jim

Utloggad jonasb

  • En väldigt glad amatör med teknikintresse. Kan mer om reglersystem än om kompressorcykeln!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • e-logger
SV: Paradox?
« Svar #24 skrivet: 30 januari 2011, 18:33:33 »
Spirit, med så mycket is på fläktbladen stallar de och du kommer inte att få den luftström som behövs för
att få ut den effekt som skall vara.
Konstigt att du får så mycket is i maskinen, jag har aldrig haft tillstymmelse till ispåfrysning på fläkt eller
inne i maskinen.

/Jonas
1790 tals stockhus i Stockholmsområdet, 140 m2 uppvärmd yta, konverterat till vattenburet 2007-2009, golvkomfortvärme + radiatorer, 50 m Aqua quattro kulvert, VVC, Nibe split installerad Dec 2009.

Utloggad spirit49

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 75
  • Karma +0/-0
SV: Paradox?
« Svar #25 skrivet: 30 januari 2011, 21:10:25 »
Det er helt sinnsykt mye is. Hele tiden. Måtte skru ut fläkten, å tine alt med varmt vann. Men det kommer jo til å bygge på mer is igjen fort.
Skal leie ut huset de neste 2 årene. Kan jo ikke be de nye beboerne om å være varmepumpe hobby teknikkere selv. Det blir ett veldig dilemma. Å ha en service mann der hver 14.dag er heller ikke noe opsjon.

Skal prøve å sette fabrikk innstillinger å se om kompressor kan levere over 39 grader.

Husker jeg brukte ditt xls program Jonas. Da skulle Split kunne klare opp til -8 før tilsats var nødvendig. At den trenger tilsats ved
-2 er helt felknul....  6 grader feil!!
Kan jo ikke stemme med ett hus som er etterisolert!!!!
Hus Sveits. Nytt 2008. Ca 300m2.
NIBE S1256-13.
400L Solar tank for forvaring av VV før VP.
2 klimasoner med AXC40
Pool40 (bruk under natt lav tariff)mot 30.000L basseng. Solar absorberings plater (OKU) som hoved varme kilde(dag).
Egen utleie del styrt med selvstendig varmekrets og termostat.
Fremtidig planlegging av Sol celle panel ca 12KWH for eget bruk.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35966
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Paradox?
« Svar #26 skrivet: 30 januari 2011, 21:52:08 »
Kan det vara nåt fel som gör att fläkten går även under själva avfrostningen?
Då kommer den dels att avfrosta dåligt, och dels kommer fläkten att bli isbelagd.

Kolla så att fläkten verkligen stannar under avfrostningarna.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jonasb

  • En väldigt glad amatör med teknikintresse. Kan mer om reglersystem än om kompressorcykeln!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • e-logger
SV: Paradox?
« Svar #27 skrivet: 30 januari 2011, 22:39:48 »
Spirit, skulle du kunna ta reda på vilka programvaruversioner på
din Split. Kan vara intressant att jämföra med min Split
som inte har de problem som din har. Du läser av versionerna
i meny 9.5.7 - 9.5.10.

MVH/Jonas
1790 tals stockhus i Stockholmsområdet, 140 m2 uppvärmd yta, konverterat till vattenburet 2007-2009, golvkomfortvärme + radiatorer, 50 m Aqua quattro kulvert, VVC, Nibe split installerad Dec 2009.

Utloggad spirit49

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 75
  • Karma +0/-0
SV: Paradox?
« Svar #28 skrivet: 30 januari 2011, 22:54:16 »
Rickard:  Viften stopper under avfrostning

JonasB: Er på jobb i utlandet. Leser av Torsdag kveld.

Vurdere å sette på en Wärmezähler type Senus, for så å prøve Spliten uten el tilskudd. Den må klare bedre enn 39 grader ved -5.

Hus Sveits. Nytt 2008. Ca 300m2.
NIBE S1256-13.
400L Solar tank for forvaring av VV før VP.
2 klimasoner med AXC40
Pool40 (bruk under natt lav tariff)mot 30.000L basseng. Solar absorberings plater (OKU) som hoved varme kilde(dag).
Egen utleie del styrt med selvstendig varmekrets og termostat.
Fremtidig planlegging av Sol celle panel ca 12KWH for eget bruk.

Utloggad jonasb

  • En väldigt glad amatör med teknikintresse. Kan mer om reglersystem än om kompressorcykeln!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • e-logger
SV: Paradox?
« Svar #29 skrivet: 30 januari 2011, 23:29:57 »
Var håller alla kyltekniker hus?
Vore bra om någon kunde uttala sig om vilka kyltekniska problem som
kan leda till ovanligt kall förångare och låg effekt.

MVH/Jonas
1790 tals stockhus i Stockholmsområdet, 140 m2 uppvärmd yta, konverterat till vattenburet 2007-2009, golvkomfortvärme + radiatorer, 50 m Aqua quattro kulvert, VVC, Nibe split installerad Dec 2009.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!