Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?  (läst 43359 gånger)

0 medlemmar och 3 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Värmepumpsexperten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Man får ALDRIG mer än man betalar för!
SV: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?
« Svar #45 skrivet: 10 januari 2006, 12:13:06 »
Hur är det tänkt att man skall köra den, fast kondensering?

45 grader i acken lär kräva en elpatron som toppar upp vattnet i toppen av acktanken för att kunna legionellasäkra det hela, eller har acktanken slingor i sig istället för mantelberedare, eller saknas vv-beredare helt och hållet?

Jag tycker en sådan här typ av värmepump behövs på marknaden, men att försöka sälja den med så uselt faktaunderlag att inte ens jag, som ändå kan en hel del, inte kan förstå hur de tänkt att det hela skall fungera.

En rörkrökare av normalsnittet som kan mycket mindre än mig, kan ju aldrig någonsin våga sig på att remkomendera en sådan värmepump. Och om han gör det så beror det på dennes okunnighet och inte tvärt om.

OBS: Jag säger inte att det är en dålig värmepump, jag säger bara att det är helt omöjligt att utifrån de fakta som presenteras bilda sig en uppfattning om huruvida den är bra eller dålig, eller riktigt usel.

Och vad var priset, jag hittar det inte.
Fast eller flytande, du avgör hur du vill koppla in den men styrsystemet som följer med är inställbart endast på en fast temperatur. Dock finns en ingång för yttre styrning från t.ex reglercentral med utekompensering.

Du har läst broschyren för värmepumpen som bara är en del av systemet.
Essén säljer även en smart tank för enkel inkoppling av värmepumpen, tyvärr finns ingen broschyr på denna ännu men jag har hört att det kommer inom kort.
Hursomhelst så är det en tank som är avdelad med en "skiktplåt" inuti och där värmepumpen värmer den undre delen (ca70%) och en elpatron värmer den övre delen.
Varmvattnet värms i två slingor en i den undre och en i den övre delen. En termisk blandningsventil ser till att inget uttag sker ur övre delen i onödan.
En "bivalent" schunt med utekompenserad reglercentral ser till att värmen till huset i första hand tas från den nedre delen av tanken och sedan efter behov (>50% öppningsgrad) från den övre delen.
Kondenseringen varierar mellan fast och flytande beroende på husets aktuella behov.
Är behovet större än värmepumpens aktuella uteffekt så blir det flytande annars fast.

Eftersom det är ett split-system så vänder sig informationen till kylentreprenörer mer än till Rörkrökare. Kan dock hålla med om att det aldrig kan finnas nog med information så länge den är relevant och korrekt.
Hembyggd värmepump i Thermia Duo 12 chassie.
Egentillverkad hetgasväxlare, Dubbla seriekopplade kondensorer, Separat underkylare, Borrhåll någon meter ifrån avloppstunnel, Golvvärme, R134a, COP ca: 4,5.

Utloggad kjell62

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna Falun
  • Antal inlägg: 1214
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?
« Svar #46 skrivet: 10 januari 2006, 14:47:46 »
Hur är det tänkt att man skall köra den, fast kondensering?

45 grader i acken lär kräva en elpatron som toppar upp vattnet i toppen av acktanken för att kunna legionellasäkra det hela, eller har acktanken slingor i sig istället för mantelberedare, eller saknas vv-beredare helt och hållet?

Jag tycker en sådan här typ av värmepump behövs på marknaden, men att försöka sälja den med så uselt faktaunderlag att inte ens jag, som ändå kan en hel del, inte kan förstå hur de tänkt att det hela skall fungera.

En rörkrökare av normalsnittet som kan mycket mindre än mig, kan ju aldrig någonsin våga sig på att remkomendera en sådan värmepump. Och om han gör det så beror det på dennes okunnighet och inte tvärt om.

OBS: Jag säger inte att det är en dålig värmepump, jag säger bara att det är helt omöjligt att utifrån de fakta som presenteras bilda sig en uppfattning om huruvida den är bra eller dålig, eller riktigt usel.

Och vad var priset, jag hittar det inte.
  Hej fick priset på E-Posten
 LVP 6000   37,000 brutto
 LVP 7500    42,000 brutto
 LVP 9000   44,000 brutto
  500 liters ack tank & slingor och fyrstegs elpatron 9 KW  35,000 brutto
  Och två års matrialgaranti om den var installerad av ackrediterad kyl firma
 Den var provkörd i stockholms trakten & Borås
m.v.h. Kjell
Mitsubishi FH35 + Panasonic E 12-DKE + TE 9
 Hus ca 150 m2 + källare 150 m2 
 
 NIBE 2025-6
 Garage 50 m2 en NE-12 LKE
 Sommarstugan E 9 ckp

Utloggad Värmepumpsexperten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Man får ALDRIG mer än man betalar för!
SV: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?
« Svar #47 skrivet: 10 januari 2006, 16:25:40 »
Hur är det tänkt att man skall köra den, fast kondensering?

45 grader i acken lär kräva en elpatron som toppar upp vattnet i toppen av acktanken för att kunna legionellasäkra det hela, eller har acktanken slingor i sig istället för mantelberedare, eller saknas vv-beredare helt och hållet?

Jag tycker en sådan här typ av värmepump behövs på marknaden, men att försöka sälja den med så uselt faktaunderlag att inte ens jag, som ändå kan en hel del, inte kan förstå hur de tänkt att det hela skall fungera.

En rörkrökare av normalsnittet som kan mycket mindre än mig, kan ju aldrig någonsin våga sig på att remkomendera en sådan värmepump. Och om han gör det så beror det på dennes okunnighet och inte tvärt om.

OBS: Jag säger inte att det är en dålig värmepump, jag säger bara att det är helt omöjligt att utifrån de fakta som presenteras bilda sig en uppfattning om huruvida den är bra eller dålig, eller riktigt usel.

Och vad var priset, jag hittar det inte.
  Hej fick priset på E-Posten
 LVP 6000   37,000 brutto
 LVP 7500    42,000 brutto
 LVP 9000   44,000 brutto
  500 liters ack tank & slingor och fyrstegs elpatron 9 KW  35,000 brutto
  Och två års matrialgaranti om den var installerad av ackrediterad kyl firma
 Den var provkörd i stockholms trakten & Borås
m.v.h. Kjell


Var bara lite försiktig med dom priserna du anger dom är inte riktigt relevanta i "slutkundsledet".
Dom avser listpriser till återförsäljare utan moms och dessutom utan installation.
Kolla istället med t.ex. Nordic Trä & Bygg eller ngn kylentreprenör så får du ett riktigt pris.
Är dock övertygad om att du inte kommer bli besviken vid jämförelse med det mesta som finns att tillgå på marknaden idag.
Hembyggd värmepump i Thermia Duo 12 chassie.
Egentillverkad hetgasväxlare, Dubbla seriekopplade kondensorer, Separat underkylare, Borrhåll någon meter ifrån avloppstunnel, Golvvärme, R134a, COP ca: 4,5.

Sirius1

  • Gäst
Sirius1
SV: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?
« Svar #48 skrivet: 10 januari 2006, 18:11:53 »
Vill inte vara oborstad men praktisk kylteknik är à priori inte en bibel för mig när det gäller teoretiska beräkningar... Sorry vi läser helt olika böcker på kvällarna.

Hursomhelst, vadå -10 grader??? Ute/innetemp, framledningstemp, kondensering/förångning eller vad menar du egentligen??? Skit samma, ger som vanligt inget.

Jag pratade om +7/20 för jag kan inga effektsiffror i skallen för +7/45 och pallar inte kolla just nu, däremot säger mitt förnuft att den maskinen ger mindre än 6kw vid +7/45 grader för uppskattningsvis ger den max 5-6 kw vid +7/20. Jag går på sunt förnuft, bara en grundtanke jag har i livet.

Till er övriga läsare:

Ytterligare ett litet tips om flytande/fast kondensering/förångning. Har ni tänkt på att en lv-pump har flytande förångning året runt medan berg/mark/frånluft alltid står i rumstemp dvs fast förångning eller nästan iaf, alltså helt andra förutsättningar än lv, det tycker jag är en intressant vinkling, men ursäkta för att jag skriver för jag är ju ingen självutnämnd "Värmepumpsexpert" utan har bara lite hum om prylarna.....

Hursomhelst innebär flytande kondensering till lv att man har flytande kondensering´plus helt flytande förångning, l/l-pump har ju bara flytande förångning och nästan fast kondensering(man håller ju cirka 20-25 grader rumstemp i de flesta fall). Ang. oljebalansen är detta skitintressant tror jag fastän jag är idiotförklarad.. ;D.

PS: Jag vet inte om Essen är en dålig pump, har ingen aning om detta.



Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3087
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?
« Svar #49 skrivet: 10 januari 2006, 18:38:48 »
Anledningen till att potatisen blir färdig fortare i en tryckkokare är att man där inte har någon förångning som gör att vattnet ej kommer över kokpunkten, utan bara till den. förångning kostar mycket energi. Alltså mer energi till potatisen.
Varför skulle man inte ha någon glide i R410? Är det R134a som ställer till det i R407? Båda är ju annars blandgaser.

Om det nu är potatiskokning som är ämnet så är det nog snarare så att potatisen blir klar fortare eftersom temperaturen är högre än 100 grader vilket den ju kan bli eftersom vattnets kokpunkt blir högre vid högre tryck. (I viss mån kanske det även pressas in värmt vatten i potatisen också till följd av det förhöjda trycket jämfört med vad potatisen är van vid)

Angående gliden så har du till viss del rätt, R410A är också en Blend och har därför också en glide men den är bara någon tiondels grad och märks därför knappt jämfört med R407C där gliden är omkring 6 grader och ställer till det ordentligt i vissa fall. För R410A bortses vanligen helt från gliden eftersom den saknar betydelse.

För övrigt kan nämnas för den intresserade att det av bokstaven i slutet på köldmediets benämning går att läsa ut om det är en blend (blandning av olika köldmedier) eller ett homogent köldmedium. Liten bokstav som R134a = ingen blend, Stor bokstav som R407C eller R410A = blend.

Oj då, trodde ALLA föstod att vattnet är varmare över kokpunkten.
Och nej, ämnet är inte potatiskokning, det är ej heller fast eller flytande kondensering, frågan var vilket media som är det bästa i en LV-värmepump.
« Senast ändrad: 10 januari 2006, 18:46:35 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Värmepumpsexperten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Man får ALDRIG mer än man betalar för!
SV: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?
« Svar #50 skrivet: 10 januari 2006, 19:11:55 »
Vill inte vara oborstad men praktisk kylteknik är à priori inte en bibel för mig när det gäller teoretiska beräkningar... Sorry vi läser helt olika böcker på kvällarna.

Hursomhelst, vadå -10 grader??? Ute/innetemp, framledningstemp, kondensering/förångning eller vad menar du egentligen??? Skit samma, ger som vanligt inget.

Jag pratade om +7/20 för jag kan inga effektsiffror i skallen för +7/45 och pallar inte kolla just nu, däremot säger mitt förnuft att den maskinen ger mindre än 6kw vid +7/45 grader för uppskattningsvis ger den max 5-6 kw vid +7/20. Jag går på sunt förnuft, bara en grundtanke jag har i livet.

Till er övriga läsare:

Ytterligare ett litet tips om flytande/fast kondensering/förångning. Har ni tänkt på att en lv-pump har flytande förångning året runt medan berg/mark/frånluft alltid står i rumstemp dvs fast förångning eller nästan iaf, alltså helt andra förutsättningar än lv, det tycker jag är en intressant vinkling, men ursäkta för att jag skriver för jag är ju ingen självutnämnd "Värmepumpsexpert" utan har bara lite hum om prylarna.....

Hursomhelst innebär flytande kondensering till lv att man har flytande kondensering´plus helt flytande förångning, l/l-pump har ju bara flytande förångning och nästan fast kondensering(man håller ju cirka 20-25 grader rumstemp i de flesta fall). Ang. oljebalansen är detta skitintressant tror jag fastän jag är idiotförklarad.. ;D.

PS: Jag vet inte om Essen är en dålig pump, har ingen aning om detta.




Sirius det var inte min mening att idiotförklara dej men när du gör tvärsäkra uttalanden om värmepumpar och det sedan visar sig att du inte kan skilja på energi och effekt ja då får du faktisk ursäkta uppmaningen om att lite påläsning skulle kunna vara på sin plats.

Om man anger energinnehållet i ett media vilket det vara månde så är det viktigt att veta vilken temperatur mediet har annars blir siffrorna bara just siffror. I mitt exempel ovan valde jag -10°C för att det är en relativt vanlig förekommande temperatur på köldmediet i gasfas i förångaren på en luftvärmepump.

Och till sist ett vänlig uppmaning: Om du inte "pallar kolla" så var snäll också att inte "palla skriva". Alltså påstå inte saker du inte kan backa upp eller leda i bevisning då vilseleder du bara dom andra användarna av forumet som är har för att dom vill lära sig något.

Jag kom förresten att tänka på ett uttalande som någon kändis i stil med Archimedes (nej det var det nog inte eftersom det var på franska) en gång fällde:

C'est ne pas logique - C'est physic! Vilket betyder: Det är inte logik, det är fysik!

Kanske något att tänka på innan man försöker använda det sunda förnuftet istället för läroboken eller ens ta del av informationen i ett datablad innan man fäller uttalanden om det som avses däri.

Blev jag elak igen nu? förlåt men du får faktiskt ta det när du sticker ut hakan på det där viset  >:D
Hembyggd värmepump i Thermia Duo 12 chassie.
Egentillverkad hetgasväxlare, Dubbla seriekopplade kondensorer, Separat underkylare, Borrhåll någon meter ifrån avloppstunnel, Golvvärme, R134a, COP ca: 4,5.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35859
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?
« Svar #51 skrivet: 10 januari 2006, 19:14:52 »
Håller med, när det gäller värmepumpar/kylmaskiner och köldmedia så fungerar inte logiken, till detta krävs fysik.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Synpunkter

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 128
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?
« Svar #52 skrivet: 10 januari 2006, 19:24:58 »
Ang priset så framgår det av broschyren på Luleåföretagets hemsida (http://www.nordic-trabygg.se/varme/produkter/luft_vatten/LVP9000%20NTB.pdf) att LVP 9000 kostar 39.000 kr ink moms plus ett installationspaket som kostar 4.500 ink moms. Till detta kommer tank, elpatron, och givetvis installtion. Att tanken med elpatron kostar 35.000 kr låter måttligt lockande. Det är ju bra mycket mer än en elpanna förberedd för L/V (t.ex. CTC EcoEl eller Nibe VVM) eller Euronoms VPS-tank som har typ samma funktion. Låter som en komplett installation närmar sig 100 lök, dvs i paritet med en Termia Atria (som många hävdar är "top of the line" bland de stora etablerade). Vem vågar vara försökskanin mot att erlägga 100.000 kr?

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Karma +11/-11
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?
« Svar #53 skrivet: 10 januari 2006, 19:29:45 »
ska du ha en 9kw så ligger installationen en komplett anläggning med värmepump, 500 liters ack.tank, shuntstyrning, vv-beredare, 9kw elpatron, allt installerat och klart på ca 75000 inkl moms
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9865
  • Karma +19/-4
SV: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?
« Svar #54 skrivet: 10 januari 2006, 19:39:41 »
Vill inte vara oborstad men praktisk kylteknik är à priori inte en bibel för mig när det gäller teoretiska beräkningar... Sorry vi läser helt olika böcker på kvällarna.


A priori betyder "oberoende av erfarenhet och bevisning". Rätt träffande formulering även om det nog var oavsiktligt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Sirius1

  • Gäst
Sirius1
SV: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?
« Svar #55 skrivet: 10 januari 2006, 19:51:42 »
"VP-experten", det är ju du som självutnämnd "expert" som skall bevisa att din lv-pump ger 6 kw vid +7/45, så gå då och gör det för jag har aldrig sett en splittad vp på 45 kg och 1500 g ge 6 kw vid +7/45! Jag som dum amatör misstänker att det är fel så bevisa min idioti tack!

Jaså, -10 förångning pratar du nu om "VP-experten", varför valde du -10 förångning när vi vill veta effekten vid +7/45????! Totalt ointressant siffra -10 förångning. Dessutom naturligtvis förångning OCH kondensering samt rätt temperaturer, +7/45.... Vänligen kolla i din bok, tack för infon på förhand. Eller skall vi behöva kalla på en verklig beräkningsexpert?? Skojade bara, jag misstror inte dina fysikkunskaper på förhand.

Instämmer med HPLP om dina attitydproblem, men skit samma, beräkna nu ovanstående tack så har vi överseende med din personlighet. Som gammal fysiker längtar jag redan efter att se dina beräkningar. ;)

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3087
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?
« Svar #56 skrivet: 10 januari 2006, 20:21:19 »
Jaha, så den raden gick fram till några, såg när jag läste mitt eget inlägg att jag nog inte var rätt person att dömma. Så bort åkte den. :(
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Synpunkter

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 128
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?
« Svar #57 skrivet: 10 januari 2006, 20:36:12 »
Luckymans prisuppgift låter bättre. Jag gick på de belopp som angavs ovan i tråden och trodde i min enfald att 44.000+35.000 blev 79.000. Men med installation - komplett, allt installerat och klart - kanske det blir totalt 75.000 kr.  :-\

Hursomhelst, det skulle vara kul att höra från nån som har grejerna i drift (en konsument), den har ju funnits ute på Luleåföretagets hemsida ett antal månader.

Utloggad Värmepumpsexperten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Man får ALDRIG mer än man betalar för!
SV: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?
« Svar #58 skrivet: 10 januari 2006, 21:42:08 »
Anledningen till att potatisen blir färdig fortare i en tryckkokare är att man där inte har någon förångning som gör att vattnet ej kommer över kokpunkten, utan bara till den. förångning kostar mycket energi. Alltså mer energi till potatisen.
Varför skulle man inte ha någon glide i R410? Är det R134a som ställer till det i R407? Båda är ju annars blandgaser.

Om det nu är potatiskokning som är ämnet så är det nog snarare så att potatisen blir klar fortare eftersom temperaturen är högre än 100 grader vilket den ju kan bli eftersom vattnets kokpunkt blir högre vid högre tryck. (I viss mån kanske det även pressas in värmt vatten i potatisen också till följd av det förhöjda trycket jämfört med vad potatisen är van vid)

Angående gliden så har du till viss del rätt, R410A är också en Blend och har därför också en glide men den är bara någon tiondels grad och märks därför knappt jämfört med R407C där gliden är omkring 6 grader och ställer till det ordentligt i vissa fall. För R410A bortses vanligen helt från gliden eftersom den saknar betydelse.

För övrigt kan nämnas för den intresserade att det av bokstaven i slutet på köldmediets benämning går att läsa ut om det är en blend (blandning av olika köldmedier) eller ett homogent köldmedium. Liten bokstav som R134a = ingen blend, Stor bokstav som R407C eller R410A = blend.

Oj då, trodde ALLA föstod att vattnet är varmare över kokpunkten.
Och nej, ämnet är inte potatiskokning, det är ej heller fast eller flytande kondensering, frågan var vilket media som är det bästa i en LV-värmepump.

Du skrev ju att man i en tryckkokare inte kom över kokpunkten utan bara till den. Jag försökte förtydliga det jag tror att du menade, nämligen att vattnet ju kokar på precis samma sätt som i en vanlig kastrull fast vid en högre temperatur.

R410A är det bästa för tillfället (tekniskt och kommersiellt) och kommer nog att förbli så något eller några år. Om det sedan kommer att ersättas av något "brännbart naturligt" som propan/isobutan eller något "icke brännbart naturligt" som koldioxid det är nog ingen som kan säga med säkerhet idag.
Hembyggd värmepump i Thermia Duo 12 chassie.
Egentillverkad hetgasväxlare, Dubbla seriekopplade kondensorer, Separat underkylare, Borrhåll någon meter ifrån avloppstunnel, Golvvärme, R134a, COP ca: 4,5.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2749
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: R-410a eller R-407C i en luft/vattenvärmepum?
« Svar #59 skrivet: 10 januari 2006, 22:04:18 »
Jag har tillräckligt bra fysikkunskaper.....

men här är det investeringskalkyl som gäller. Hur i helskotta tror Essen att det går att sälja en pump med sådana priser:


"Den behöver inte alls ha COP3 för att jag skulle köpa den. (COP3 medel helår är f.ö tekniskt orealistiskt).

Jag skulle köpa den med COP2 och följande investeringsanalys:

-På vintern kör jag den enbart för värme. COP2 på 12.000kWh blir en besparing på 6.000kr/år. I det COP-talet finns litet utrymme att köra elpatron under -15 grader i Mälardalen.

-På sommaren kör jag den enbart för V V. COP3 för halva VV behovet om totalt 6.000kWh ger en besparing på 2.000kr/år.

Erkänner att effektbehovet blir litet ansträngt under månaderna maj och oktober då det skulle behövas både VV och värmeproduktion. Men då är ju utetempen (+7) optimal för en R410 L/L och ingen avfrostning krävs. Min egen lilla E9DKE ger faktiskt över COP4 då. (Har jag mätt själv).

Så---tutti tutti--- sparar jag 8.000kr/år. Vilket gör att jag med glädje skulle lägga 25.000kr på en sådan maskin.
Även om den bara har en livslängd på 6-7 år!
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!