Ämne: Värma Värmepumpen?

[bengtic]

 
Du har ännu inte fattat vitsen med det hela liksom andra s.k. smarta här. Du räknar på coop i ett läge där den ger 3,5 då behöver man ingen tillsatsvärme det är när coop närmar sig 1 som man kan tjäna en massa. Kul att det finns så många teoretiker som säjer att det inte fungerar och påstår att pumpen blir lurad att fungera bättre, då tycker jag att de ska vara "lurade" från tillverkaren om det vore så enkelt.
Tror ni missuppfattar algoritmerna i programvaran, det är inte så enkelt att lura riktiga moderna värmepumpar.
Ni kan kanske pumpar men det är dåligt med reglerteknik som jag haft kurser i.
Sluta tjafsa och testa istället när det blir riktigt kallt, nu gör det ingen nytta här för det råkar vara 5 grader minus.
Eller är det så att det blir färre sålda om man kan överleva vintern med lite tillsatsvärme?

[bengtic]

och var tar fukten vägen när den passerar kaminen? Kan ju inte bli mindre fukt, fukten brukar öka ju varmare det blir i luften. Det är nog så att luften blir varmare och då behövs inte avfrostning, min pump utan värmeslinga bygger is när jag inte har kaminen på.
Ska man ta bort fukt så behöer man en avfuktare inte en kamin.
Nu är jag trött på det här

[Roland]

Du har ännu inte fattat vitsen med det hela liksom andra s.k. smarta här. Du räknar på coop i ett läge där den ger 3,5 då behöver man ingen tillsatsvärme det är när coop närmar sig 1 som man kan tjäna en massa. Kul att det finns så många teoretiker som säjer att det inte fungerar och påstår att pumpen blir lurad att fungera bättre, då tycker jag att de ska vara "lurade" från tillverkaren om det vore så enkelt.

Förklara då vad som ändras i kalkylen om COP i stället skulle vara 1,5? Enligt min kalkyl blir det ännu sämre resultat, 12 % tillbaka i stället för 30 %. Köldmedietångtryckets förändring med temperaturen är fortfarande 4-5% per grad.

[digitalrobert]

Du har ännu inte fattat vitsen med det hela liksom andra s.k. smarta här.
...

Förstår hur frustrerande det känns när teoretiker typ Roland inte förstår hur saker fungerar i praktiken.
Som redan tagits upp i tidigare i tråden: säg att din vp kan producera ytterligare 700w om den matas med 600w (COP 1,16)  så borde det vara en smart idé att återföra de 700watten tillbaka till ytterdelen som sedan producerar 1,16x700w =  816w osv.
Det svåra med denna lösning borde vara att reglera processen så man inte får en mindre härdsmälta vid utedelen.

[109an]

och var tar fukten vägen när den passerar kaminen? Kan ju inte bli mindre fukt, fukten brukar öka ju varmare det blir i luften. Det är nog så att luften blir varmare och då behövs inte avfrostning, min pump utan värmeslinga bygger is när jag inte har kaminen på.
Ska man ta bort fukt så behöer man en avfuktare inte en kamin.
Nu är jag trött på det här

Nä fukten ökar inte med temperaturen, det absoluta fuktinnehållet i luften är det samma men eftersom varm luft kan bära mer fukt än kall så sjunker den relativa luftfuktigheten men det absoluta fuktinnehållet är det samma.

[svenske kocken]

Man kanske skulle ha en avfuktare framför förångaren, sorptionsavfuktare fungerar ju även när det är kallt

[ghandi]

Det är nog bara att gratulera, du har gjort det många försökt!

[bengtic]

Många har undrat över nocrians förmåga att ge värme under kyla och samtidigt haft åsikter om förbrukningen, kanske det sitter ett integrerat element som går in vid -15.
Trodde det var ett seriöst forum jag väntar med spänning på testresultat, men det ska väl bli lite kallare först och det verkar vara på G. Under -15 lär man inte se några resultat om det inte är en billig kinapump kanske, med äldre kylmedel.

[Lyckan]

Men om du matar luften med 600w extra så kan den ju inte trolla upp den energin till mera, var skulle den energin komma ifrån?
Luften har ju ett bestämt energiinehåll, pumpen ser ju bara till att utvinna energin ur denna, det är ingen magi inblandad.

Cop-talet är ju bara ett mått på hur effektivt pumpen lyckas utvinna energin ur luften.

(luftens energi) -> utedel -> pump -> innedel -> energi ut

(luftens energi)+600w -> utedel -> pump -> innedel -> energi ut

Låt oss säga att vi hade haft detta scenario:

600w -> utedel -> pump -> innedel -> energi ut

Hur mycket hade man då i bästa fall fått ut tror ni?

Det är alltid luftens energiinnehåll, pumpens effektivitet och dessa förbenade avfrostningar som avgör vad vi får ut.

1 ºC temphöjning på inluften förändrar inte cop speciellt mycket, men avfrostningarna på din modell vid låga temperaturer är kända för att inte vara speciellt lyckade.
Cop förändras totalt sett i detta fall, men det beror inte på bättre energiupptagning ur luften, utan för att den anger värme under längre perioder.


/ Lyckan

[doggydoggen]

Jag har i dagarna gjort ett liknande test,min toshiba orkar inte gå för fullt om det blir för häftig avkylning av collectorn
genom att höjja temperaturen(insugsluften)till innerdelen så stegade pumpen upp ett steg till och ökade AT markant..
Så detta är nog inget svammel faktiskt.med en liten tillförd effekt kan man få ut mer "totaleffekt" genom denna habrovink
jämfört med att ställa 600w kupevärmaren mitt i rummet.
Detta betyder nog inte att man ökar cop(frånsett att eventuellt längre tid mellan avfrostningar)
Men det bör innebära att:eftersom pumpen nu orkar stega upp effekten så får man ju mera kw totalt tillfört till huset,
och bör således betyda att pumpen klarar hålla huset vid en specifik temperatur något lägre ner i utomhus temp?

/Dogge

[bengtic]

Äntligen någon som kan bekräfta vad jag kommit fram till!
Det var inte bara färre avfrostningar det var en markant högre värmeeffekt också.
Och vad ska herrar experter säja nu då -kommateringsfel kanske.
Jag tror att det skulle gå att sälja in en tillsats för dom som bor i lapphelvetet.
Väntar på förklaring från räknenissarna.

[doggydoggen]

Äntligen någon som kan bekräfta vad jag kommit fram till!
Det var inte bara färre avfrostningar det var en markant högre värmeeffekt också.
Och vad ska herrar experter säja nu då -kommateringsfel kanske.
Jag tror att det skulle gå att sälja in en tillsats för dom som bor i lapphelvetet.
Väntar på förklaring från räknenissarna.

Det här är väll inget konstigt egentligen?,Alla som försökt trycka upp temperaturen i ett utkylt hus har nog erfarit
att AT är katastrof dåligt,avfrostingarna extremt frekventa och det går tungt som fan på ren svenska.
Blir ju lite samma fenomen men inte lika markant då,den tillförda värmen dämpar problemet och hjälper pumpen att jobba mer effektivt.

[Lyckan]

Men bengtic han hade satt värmen på innedelen, alltså tillfört effekten på denna och fått bättre spridning på värmen genom innedelens fläkt.
 
Ser du detta som en bekräftelse på ditt fall?
 
Men det förstås, även i hans fall så handlar det nog om att lura en dålig programmering, så en viss bekräftelse kan det ju dock vara.

/ Lyckan

[bengtic]

Det blev ganska tyst i forumet nu, ingen som känner för att förklara som jag bad om tidigare och det enda svar jag fick var att det var i princip omöjligt.
Kändes som att ett antal här tyckte jag var dum och pumpen "lättlurad"??
Jag har ett antagande klart som jag delvis försökt framföra men känner att jag vill vänta in de som är experter, eller tror ni fortfarande att jag ljuger och är dum.

[bengtic]

Men bengtic han hade satt värmen på innedelen, alltså tillfört effekten på denna och fått bättre spridning på värmen genom innedelens fläkt.
 
Ser du detta som en bekräftelse på ditt fall?
 
Men det förstås, även i hans fall så handlar det nog om att lura en dålig programmering, så en viss bekräftelse kan det ju dock vara.

/ Lyckan

Du har ju inte läst det inlägg som tråden startar med, fläkten sitter naturligtvis på utedelen
att sätta den på inne delen går inte rent mekaniskt och att seriekoppla 2 st värmekällor verkar ju idiotiskt sedan kan man ju överhetta komponenter i innedelen. KooKoo  :,v(