Ämne: Värma Värmepumpen?

[bengtic]

Frågan är ju inte om det fungerar, för det tycks det ju göra enligt TS, utan varför det inte skulle fungera att göra som TS gjort. Att kategoriskt påpeka att det inte fungerar, utan att ha provat och utan att berätta varför, får väl betraktas som synnerligen enkelspårigt.

Jag anser att det verkar mycket intressant och att det absolut bör testas av fler personer innan man kan göra en relevant utvärdering.

Det är på sätt och vis testat. Det är samma princip bakom TS idé som återvinningsaggregaten typ FLM arbetar med. Där förvärms ingående köldbärare med husets frånluft. Varje kW som tillförs köldbäraren ger betydligt mindre än en kW mer värme ut från värmepumpen. Faktorn är snarare 0,2 i stället för den faktor 2 som TS att det är.

Så du menar på fullt allvar att frånluft på +20c jämfört med uteluft -20c bara skulle göra en skillnad på faktor 0,2?? Eller har jag fattat din skrivning fel?

[Apan]

Vad är en spiskamin? Det vi kallar för kupe'värmare i norrland?

[svenske kocken]

Tar man 20 grader ur 1 liter luft är det ungefär som att ta 1 grad ur 20 liter, mängden luft genom utedelen är många gånger större än luften genom återvinningsaggregatet inne

[bengtic]

Spiskamin är en elkamin som ska se ut som en spis för att öka mysfaktorn.
Ja då förstår jag att luftmängden är det som gör skillnaden, men det finns faktiskt undantag då man kommit under den temp där utomhusdelen slutar fungera, vad jag menar är att man töjer på marginalen genom att flytta den nedre gränsen några värdefulla grader.

[Korpen]

Jag tycker det låter jättebra! studs  Ska prova på min ultimatepump, den ger bra ner till -10 sen går den på halvfart. Kanske blir ös på den vid lägre än -10.

[Apan]

Hur stor  luftvolym flyttar utedelen? Och hur stor luftvolym ger de lilla värmefläkten? Hur många grader lyckas den värma luftvolymen som passerar förångaren?

Eller värmer han bara tempgivaren som lurar pumpen att varva lite mer?

[Lyckan]

Det kan ju vara så enkelt att han råkat värma upp yttertempgivaren så att pumpen luras att tro att det är varmare ute.
Pumpen kommer då in i ett annat avfrostningsschema. Om pumpen inte avfrostar lika ofta så får han mer värme till huset.
Det är ju allmänt känt att vissa pumpar har dåliga avfrostningsegenskaper vid låga temperaturer.

Men om så är fallet så skulle ett motstånd på givaren ge samma effekt.

Energin måste tas någonstans ifrån, tillförda 600w är 600w. Pumpen kan inte "trolla" till detta något mer efter vägen i rören, utan energin tas ju från luften.
 
Exempelvis så ger en Panasonic:s fläktmotor i utedelen ungefär 30m3/min eller 1800m3/tim.
Att tillföra 600w, skulle knappast medföra någon markant temperaturhöjning av lufttemperaturen som skulle kunna förbättra cop(delta t blir strax under 1 ºC beroende på luftfuktighet).
 
Apan hann före precis innan jag var klar men...

/ Lyckan

[bengtic]

Hur stor  luftvolym flyttar utedelen? Och hur stor luftvolym ger de lilla värmefläkten? Hur många grader lyckas den värma luftvolymen som passerar förångaren?

Eller värmer han bara tempgivaren som lurar pumpen att varva lite mer?

Jag har tyvärr inga data men om det vore så att det räckte med att lura tempgivaren för att få mer värme och mindre avfrostningar så skulle jag byta den till ett annat värde!
Du får väl prova själv, jag gör inte anspråk på några ingående beräkningar tänkte att lite sunt förnuft räckte. Men jag märkte att redan en fotogenlampa gav bättre resultat eftersom jag försökte minska isen med den. Det behövs alltså inte mycket tillsatsvärme.
Åtminstonde en ska ju testa själv hoppas han skriver vad han kom fram till. Min utomhusdel står skyddat under verandan, svetsade ihop ett stativ så den står en bit från väggen så den kan suga fritt det är ju lättare att störa på sugsidan än på trycksidan.  

[bengtic]

Ponera att kaminen ger 70grader mer än utetempen men bara ger en tiondel av flödet det skulle kunna öka intempen med 7grader, dvs pumpen tror att det är -13grader istället för -20 och då jobbar den på riktigt bra. De flesta fattar inte att det gäller att ha lite mer invärme så ökar verkningsgraden mycket, det är ju en olinjär funktion så en liten skillnad ger ett stort resultat.
Men hur svårt kan det vara att testa själva? Alla möjliga negativa åsikter som backas upp av grundlösa antaganden, det funkar för mej och det är viktigast, jag försöker inte lura folk. Skrev det här för att dela med mej av något positivt som omväxling.
OBS! Glöm inte att det var JAG som kom med iden, bengtic = smeknamn för lilla Bengt är bara 193cm .
Bengt

[Smurfen.]

Ja vem vet det kanske kommer bergvärme pumpar där elpatron sitter så den värmer brine istället för radiatorvattnet

[Roland]

Så du menar på fullt allvar att frånluft på +20c jämfört med uteluft -20c bara skulle göra en skillnad på faktor 0,2?? Eller har jag fattat din skrivning fel?

Jag förstår inte kommentaren, mitt inlägg handlade om kW, jag nämnde inte temperaturer överhuvudtaget.

Nu blev det komplcerat i den högre skolan  men principen att använda förvärmd luft finns ju i alla frånluftspumpar, därför min ide att ta 10gradig luft från källaren för att genom en slang återföra till pumpen. Men det krävs både pengar och arbete och lat som man är så funkar det bra så här, slår inte på fläktkaminen förrän det blir så kallt att pumpen börjar frosta av ofta och ha svårt att hålla värmen.

Frånluftpumpen matas med uppvärmd luft där värmen är gratis, alternativet är att låta luft som är +20 försvinna rakt ut. Det är något helt annat än att värma upp luften före förångaren med energi som man har betalat för.   

[svenske kocken]

Energiinnehållet i luften kommer att öka lika mycket som den tillförda energin, det som kommer husets uppvärmning till nytta är den tillförda effekten minus förlusterna som VP ger. Kan man plocka ut en viss mängd energi ur -10 gradig luft och man höjer energiinnehållet i den luften kan man plocka ut den ursprungliga energin plus den tillförda energin minus förlusterna. Tillför man den "extra" energin efter VP så slipper man förlusterna i VP och det blir effektivare.

[Lyckan]

Det handlar ju isåfall om att lura pumpens givare, för som jag skriver så på den totala luftvolymen så blir det bara en skillnad på ca 1 ºC.
(Luftvolym 1800m3/tim tillfört 600w, 1800 x 0,336 x Y= 600 Y=ca 1 ºC)
Men om du lurar pumpen att ta bort avfrostningar(som i många fall inte behövs), så kan vinsten bli ganska stor.
Däremot så måste detta lureri bort när du kommer upp mot temperaturer som kräver avfrostning, annars har man problem.

/ Lyckan

[boek]

Troligen är det på det viset att pumpens tempgivare luras att tro att luften är varmare än den egentligen är, vilket innebär att avfrostningarna kommer med större tidsskillnad, som i sin tur medför att pumpen kan jobba längre tid och därmed uppnås en högre inomhustemperatur.

[Roland]

Ponera att kaminen ger 70grader mer än utetempen men bara ger en tiondel av flödet det skulle kunna öka intempen med 7grader, dvs pumpen tror att det är -13grader istället för -20 och då jobbar den på riktigt bra. De flesta fattar inte att det gäller att ha lite mer invärme så ökar verkningsgraden mycket, det är ju en olinjär funktion så en liten skillnad ger ett stort resultat.

Låt oss ta ett räkneexempel. Vi har en pump där 1500 m3/h luft passerar förångaren. Det blir ganska exakt 0,5 kg/sekund. Temperaturskillnaden in/ut är 6 grader vilket betyder att pumpen tar 3 kW från luften. Jag bortser här från effekten av frostbildning. Kompressorn drar 1,2 kW vilket betyder att pumpen producerar 4,2 kW. COP blir 4,2/1,2 = 3,5.

Nu värmer vi luften före förångaren med en värmare på 600 W. Det betyder att luftens temperatur ökar med 1,2 grader jämfört med utgångsläget. Varje grad högre förångningstemperatur betyder 4-5 % högre effekt från pumpen. Ökningen beror på ångtryckets ökning med temperaturen och är ungefär densamma för alla typer av köldmedier. I det här fallet kan vi räkna 4,5 % högre effekt.

Pumpen kommer med förvärmd luft att producera 4,2 x 1,045 = 4,389 kW vilket är en ökning på 0,189 kW. Förvärms luften med 600 W ökar pumpens uteffekt med 189 W. Det är inte dubbelt så mycket som den tillförda värmen, det är 30 %. Det är alltså meningslöst att förvärma luften om man är tvungen att betala för värmen. 

Att tiden mellan avfrostningar ökar är inte konstigt. Genom förvärmningen minskar ju luftens relativa fuktighet. Det kommer att avskiljas mindre mängd is på förångaren.