Ämne: Svd: Allt fler värmepumpar havererar

[gaia]

Den kommer när du som kund vill att den ska komma.

helst skall den aldrig komma innan -15 och leverera 12 kW när det är -15. Drömma kan man innan man sett vad det kostar.

Jag som kund vet så lite om pumpar att jag  inte vet vad jag kan vilja eller välja. Att diskutera en teknisk lösning med en installatör blir inte det lättaste för mej. Inte för en installatör heller .   

Dock en värmemätare/COPmätning skulle jag uppskatta. Bekvämt att se svart på vit vad pumpen presterar och reagera innan en skyhög elräkning dumpar in.  Då slipper jag kanske bläddra i styrsystemets undermenyer när jag fryser och känna mej dum?

Har fått en känsla att tillverkare skryter högt med sina COP värden när pumpen ska säljas men när man har köpt en så är COP plötsligt helt oviktig och onödig för lilla kunden att veta. Kunden har inget att förhålla sej till och reagerar först när han fryser eller pumpen dör eller när felet avslöjas till sist av en skyhög elräkning. 
Användarvänligt?
 Jag väntar nog med mitt pumpköp tills energimätning blir standard i alla villapumpar.
gaia
 

[ORAKLET]

Om du vet lite, så måste du ju säga  - jag vill inte köpa spets förrens -15.  Då räknar man på det.  Sedan kan det bli att den hoppar in vid -12 om det blåser eller, ja du vet.  Men om den hoppar in vid -5 varje gång, så är det bara att reklamera.

Värmemätare finns till bla Viessman och Thermia.  De har färdiga grejer som bara stoppas dit.  Bara att beställa det

[gaia]

ORAKLET, jag tänker avvakta några år i hopp om att utvecklingen på pumpfronten fortsätter.
Den bästa lösningen för mej idag är en jordvärmepump med rent vatten i kollektorslangar - ej omöljigt men skrämmande dyrt - så jag får smälta investeringskostnaden först javascript:void(0);
Luftvatten är också ett frestande alternativ .... något att fundera på medan man hugger ved ....
gaia

[Lelle]

Det kan ju vara värt en del att bara behöva elda med ved tre månader om året. Det är inte så mycket mer än så en luft/vattenvärmepump behöver tillskott om den är vettigt dimensionerad.
Om du eldar med ved och har ackumulatortank så kan man utan vidare dessutom överdimensionera värmepumpen ett par steg utan att få nackdelarna med för hög uteffekt sommartid.
Man ska tänka på vid dimensioneringen av en luft/vattenvärmepump att den ger ca halva effekten vid -15 ºC mot vad den ger vid +7 ºC. Så ska du dimensionera den för 12 kW vid -15 ºC blir den i största laget övriga året.
Utvecklingen brukar för det mesta ta små steg allteftersom och den som väntar på det revolutionerande får oftast vänta för gäves.


Mvh

[gaia]

du har rätt att det blir inget revolutioneradne imorgon men .... jag har läst en tråd om en  pumpsystem 2x12 kW och det var i mina ögon en onödigt komplicerad ihopplock av 2 standardpaket.
Önskar mej, som alla andra köpare , ett värmepump  som fungerar med befintlig värmesystem i mitt hus. Att koppla in en pump är ju det enklaste jobbet av det hela - dra några rör och sladdar enl. tillverkarens anvisningar. Val av fabrikat gör varken av eller till för de flesta kända märken presterar lika.
Det är att välja rätt effekt och  koppla rätt till befintlig värmesystem som är det svåra och kräver en kunskap om värmesystem som helhet. Jag får kanske några förslag av installatören men det är jag som ska välja vilket är bäst för mitt hus.
Har jag kunskaper för att göra ett klokt val idag? Nej. Hänger här i trådarna för att bli lite klokare .

Kan mitt val påverka att pumpen havererar i förtid?
gaia

[LasseT]

Utifrån min begränsade kunskap så tror jag att man alltid ska ha en ackumulator i systemet som värmepumpen/vedpanna/solfångaren eller vad det nu är jobbar mot och varifrån man shuntar ut värme till systemet. Har man det så bör man kunna ha en relativt enkel värmepump som kan jobba optimalt mot denna.

En annan bra förutsättning är väl att ha radiatorer dimensionerade för låg framledningstemp (max ~45C), har man ett gammalt hus (byggt före ~1960) så är väl det inget problem annars kan man nog få byta en del radiatorer. En injustering av radiatorer (med ett ev. byte av radiatorventiler), borde ligga som en standard punkt i en vp-installation.

För att få varmvatten och inte behöva ha en massa komplicerade vp-styrningar som pressar upp temperaturen så kan man ju bara placera en liten el-vvb i serie med varmvattnet man får ut ifrån ackumulatorn, som toppar detta. Driftkostnaden för att höja vv-temp från ~45-65C är inte så hög så att den förskräcker, däremot förenklar det vp-styrningen högst avsevärt.

Som sagt var, det är utifrån mina begränsade kunskaper om vp, jag har dessutom ingen själv, men det kommer nog en så småningom.

[ORAKLET]

Du vill ha fast kondensering mot en ack då eller?

[LasseT]

@oraklet,

om det ska vara fast eller flytande vet jag inte (för begränsade kunskaper), men det ska vara enkelt!
Jag kan tänka mig flytande så till vida att det är högre temp till acken när det är varmt och lägre (till en inställbar min temp) när det är kallt för att hålla uppe COP'en.

Allt handlar ju om en kompromiss av installationskostnad/driftskostnad/spetskostnad/bekvämlighet som totalt sett ska hamna på så låg peng per kWh som möjligt

[Rickard]

I min värld finns ingen bättre/effektivare/utrymmeseffektivare/prisvärdare lösning är en standard konstruktion typ de som säljs i stöst omfattning idag, med kompressor, VVB och cirkpumpar i en kompakt enhet, typ Nibe 1245, IVT E9 o.s.v.
Om tillverkarna bara satte in riktiga kulventiler i trevägsventilen, och lite mer påkostade tempgivare skulle de vara helt OK, eventuellt med möjlighet att lägga till en volymtank för de som har plats och vill dimensionera för 100% (eller närapå) effekttäckning.

Att krångla till det med shuntar, acktankar, elberedare o.s.v. kommer bara att öka behovet av utrymme, minska COP, och fördyra tillverkning, transporter och installation.
Det enda som blir bättre/billigare med den typen av lösning är som jag ser det eventuella utbyten/reparationer av de separata enheterna.

[gaia]

Att krångla till det med shuntar, acktankar, elberedare o.s.v. kommer bara att öka behovet av utrymme, minska COP, och fördyra tillverkning, transporter och installation.

Rickard, det finns många vedeldare/pelletseldare som går i pumptankar . Oftast finns ju övannämnda  delar redan på plats och det river man inte så gärna. Acktank med elpatroner har större livslängd än en värmepump.
Ett pannrum i källare behöver inte pyntas med en kompakt modul i kylskåpsdesign så jag kanske klarar mej med enbart en utedel  av L/V pump?
Sitter man i eller planerar ett  standardhus med plats för pump i ett trångt hörn i tvättstugan så är det ju klart att man väljer en kompakt och snyggt lösning men min källare är på 110m2 så ...
gaia

[Rickard]

COP blir ofta lidande om man kopplar en värmepump mot ett befintligt vedalternativ, men det finns ju tiotals olika dockningslaternativ till olika befintliga system, så att det skulle vara någon brist på alternativ är ju inte sant.
Det jag ville få fram var vad jag anser vara den effektivaste lösningen.

[gaia]

jag planerar inte att koppla en pump till  till vedpanna . Jag tänker ersätta ved med pump och använda dom delar som jag redan har  fex  vvb, acktank, cirkpump, elpatroner. Kommer det att försämra COP?
gaia

[ORAKLET]

Det går att fixa en jättefin anläggning med dina saker och en VP.  Lycka till med det

[gaia]

roligt att få veta det .
gaia

[Rickard]

Naturligvis går det bygga en bra och effektiv anläggning av det, mitt resonemang är mer generellt, och på marginalen.
Ju större anläggning, ju fler rör, ju fler ventiler, ju fler cirkpumpar, o.s.v. - desto mer energiförluster får man, och detta påverkar COP.
Säg att en kompakt enhet, optimerad för max COP kanske ger ett årsmedel-COP på 3.8, då kanske en anläggning med en massa fristående delar kan ge ett årsmedel-COP på 3.6.
Skillnaderna är inte så stora, men de finns där.

En dåligt projekterad anläggning (med t.ex. fast kondensering och två eller fler cirkpumpar) med de delar du avser använda kan få en årsmedel-COP på långt under 3.0, så se till att projektera det hela ordentligt.