Ämne: Svd: Allt fler värmepumpar havererar

[Erik-NA]

Läs detta, notera särskilt luft/vatten.

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/allt-fler-varmepumpar-havererar_5761185.svd

[zibrosc1235]

Folksam fortsätter med sin seriösa redovisning av värmepumpar och dess skadefrekvens och kommer till nya, rent katasrofala resultat..:

"Från 2008 till 2009 har det totala antalet skador ökat med hela 66 procent.


– Det är anmärkningsvärt. Ökningen av antalet skador stämmer inte överens med hur försäljningen sett ut de senaste åren, säger Jan Snaar, miljöchef vid Folksam.

När det gäller luftvärmepumpar har antalet skador på ett år ökat med 69,7 procent.

Skador på frånluft-pumpar har ökat med 35,9 procent.

Och skador på luft-vattenpumpar har ökat med extrema 92,4 procent.

– Det här är en produktkategori som inte liknar någon annan, det är alldeles för många skador och alldeles för tidigt. Att investera 150 000 kronor och få problem långt tidigare än vad du tänkt dig är inte ok, säger Jan Snaar.


Enligt Folksam tar tillverkarna inte problemet på allvar. Branschorganisationen Svep, Svenska Värmepumpsföreningen, redovisar inte försäljningssiffror över antalet sålda pumpar. Under 2009 uppskattar man dock att runt 60 000 värmepumpar såldes i landet.

– Det kan inte vara tillfredsställande för tillverkarna att leverera produkter till kunderna med vad vi anser, bristande kvalitet. Det är alarmerande, säger Snaar."

och på detta forum som domineras av de som lever på näringen kommer väl som vanligt snart invändningar mot Folksams siffror på detaljnivå utan ngn som helst reflektion över undersökningens faktiska helhet.. eller?

[Mekaniker]

Nu är jag elak

Värmepumpstillverkarna har ju hittat den perfekta grejen att förtjäna pengar, bygg en hyfsad värmepump som håller garantitiden ut, låt kund/ försäkringsbolag ta smällen med att köpa en ny pump eftersom det inte finns reservdelar mera i tillverkningen.
Alla tjänar på det förutom slutanvändaren!

Exakt lika som junkbonds dom hittade på i bankvärlden

[Mike]

Siffrorna är kraftigt snedvridna, så är det faktiskt.

Luft-luftpumpar har haft en explosion i färsäljning de senaste åren och de första åren har tillverkaren garanti!
Det är alltså först nu som större mängder på pumparna kommer att vara utan garanti och då får försäkringsbolagen ta över.
Jag är snarare förvånad över att det inte ökar snabbare.

Sedan är jag tyvärr ganska säker på att en stor mängd av skadorna ligger på lågprispumparna.

Och som vanligt eftersom det inte finns ngn försäljningsstatistik tillgänglig är det helt omöjligt att ta fram vilka fabrikat som är bättre än anrda.

[Lmf]

Och som vanligt eftersom det inte finns ngn försäljningsstatistik tillgänglig är det helt omöjligt att ta fram vilka fabrikat som är bättre än anrda

Precis vad jag tycker med

Folksams lilla undersökning är inte vatten värd efterom man inte har några försäljnings siffror.

Och att redovisa en ökning på skadorna från föregående år säger inte ett smack.
Om vi hypotetiskt skall ta luft vatten som exempel som hade ökat med Ca95%
förra året kanske man hade en försäljning på 10000 pumpar och av dessa fick 1000 skador = 10%
i år kanske man har en försäljning på 30000 pumpar varav 2000 skadas = ca6%
men likförbaskat så har man en ökning av skadorna från föregående år på 100%
Så i min mening kan Folksam ha FEL när man redovisar att skadorna ökat.

PS! kul att Folksam basunerar ut sin undersökning i pressen när man inte kan hitta den på deras egen sida (ännu skall jag kanske tillägga efter att ha sökt där i ca 30-45minuter,senaste undersökningen släpptes 09 och det är till den alla länkar går)

[Virgin1]

Håller helt med, bara Panasonic säljer ca 50 000 pumpar per år så felfrekvensen kanske inte blir så stor om man räknar in hela marknaden. Jag tror också som Mike att garantitiderna löper ut efter den stora boomen 2006-2007 så att de hamnar under villaförsäkringens beskydd i stället för garantin. (Gäller L/L pumparna)

[Gäst 999]

Det största problemet för försäkringsbolagen är väl den stora inkompetensen bland skadereglerarna som släpper igenom allt och alla skador utan att blinka......sen går det att skylla sina egna tilkortakommanden på branchen........många installatörer utnyttjar försäkringsbolagen fullt ut för att sälja nytt.....och bolagen går helt på vad montörerna säger utan att ifrågasätta det minsta.
Vårt lilla företag jobbar ganska nära ett av dom större bolagen och jag har väldigt bra betalt utav detta bolaget att åka ut på alla värmepumpskador där det verkar vara något fuffens och för det mesta är det något helt annat fel än som angivits...ex: en sanyo 93 där reparatören beskrev kompressorhaveri vilket gjort att det blev kortslutning i ytterdelens kretskort=stendöd pump...... Verklig felorsak
Arbetsbrytaren som pumpen vart kopplad till vart kortsluten pga att den tidigare reparatören som också monterat pumpen kopplat som en kråka......hade inte jag åkt ut på den pumpen hade bytet gått igenom......

[taiga]

tår att läsa

Så gjordes undersökningen: Folksam har fört statistik över värmepumpsskador sedan 1999. Siffrorna kommer från anmälningar till Folksam, som har 25 procent av marknaden. Antalet multipliceras sedan med fyra för att få fram en siffra för hela marknaden, något som de andra försäkringsbolagen inte motsätter sig.

 

Det verkar ju vara en beräknad skade frekvens iofs inga andra bolag som mot satt sig
verklighet tja i teorin kanske .

/taiga

[purjo__]

Ett stort problem verkar vara undermåliga produkter:

Det största problemet för försäkringsbolagen är väl den stora inkompetensen bland skadereglerarna som släpper igenom allt och alla skador utan att blinka......sen går det att skylla sina egna tilkortakommanden på branchen........många installatörer utnyttjar försäkringsbolagen fullt ut för att sälja nytt.....och bolagen går helt på vad montörerna säger utan att ifrågasätta det minsta.
Vårt lilla företag jobbar ganska nära ett av dom större bolagen och jag har väldigt bra betalt utav detta bolaget att åka ut på alla värmepumpskador där det verkar vara något fuffens och för det mesta är det något helt annat fel än som angivits...ex: en sanyo 93 där reparatören beskrev kompressorhaveri vilket gjort att det blev kortslutning i ytterdelens kretskort=stendöd pump...... Verklig felorsak
Arbetsbrytaren som pumpen vart kopplad till vart kortsluten pga att den tidigare reparatören som också monterat pumpen kopplat som en kråka......hade inte jag åkt ut på den pumpen hade bytet gått igenom......

Ja, det här är väl ett typiskt exempel på det:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=37653.0

Annars berkar ett stort problem vara bristande kvalitet redan från fabrik:
"De många skadorna beror enligt Folksam på att tillverkarna gör avkall på kvaliteten i jakten på billiga komponenter. Statistiken visar att flera produkter har seriefel."

[purjo__]

Läs detta, notera särskilt luft/vatten.

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/allt-fler-varmepumpar-havererar_5761185.svd

Men, om försäljningen av luft/vatten har fördubblats och felfrekvensen bara har ökat 92% så är det väl bra?

[zibrosc1235]

Toppar SvD idag igen...:
Ur faktaruta.

"Antal skador värmepumpar: luft-vatten

Samtliga bolag 2009: Totalt antal skador, 2216. Ökning med 92,4 %

Antal skador värmepumpar: luft-luft

Samtliga bolag 2009: Totalt antal skador, 4032. Ökning med 69,7 %"
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/allt-fler-varmepumpar-havererar_5761185.svd

Det är tydligen kallt lite här och där inomhus dessutom. Ifjol brann flera transformatorstationer och gjorde mängder av villor strömlösa när det var som kallast då alla nästan samtidigt bytt till luft/vattenvärme eller luft/luft med dålig pejl på att dessa produkter fungerar som sämst när det blir kallt(då dom behövs som bäst). Resultat av dessa investeringar blev HÖGRE elförbrukning och HÖGRE elräkningar då de oftast inbyggda elpannorna stog och gick helt på elpatrondrift.
Här kan man nog göra en liten reflektion över hur information och marknadsföring ser ut som nästan helt inriktar sig på att visa på alldeles häpnadsväckande besparingar på upp till 50-75% som resultat av investeringen men som oftast bygger på ngt idealförhållande som aldrig eller nästan aldrig inträffar i verkligheten..
Skulle pumpen dessutom gå sönder, vilket inte verkar vara helt ovanligt enligt Folksams undersökning, förvandlas "besparingen" till rena mardrömmen.
http://www.svd.se/naringsliv/bostad/manga-klagar-pa-kalla-hem_5768853.svd

[larky]

På sin plats med en länk till hela materialet
http://media.folksam.se/2010/12/02/folksam-granskar-rekordstor-okning-av-trasiga-varmepumpar/

PDF:er med skadestatistik inkl. modellbeteckning där detta är känt.

[patrikbn]

Är det här ett sätt av Folksam och sätta press på tillverkare/generalagenter och kvalitétssäkra sina serviceorganisationer?
Det kan ju knappast va kul med press som antyder till att dom här produkterna håller låg kvalité.

Utan någon egenkontroll av eget folk och underentreprenörer/återförsäljare så kommer det fuskas, så enkelt är det, långt ifrån alla fuskar men tillräckligt många för att ställa branschen i dålig dager.

[CD]

Tyvärr är det nog som så att Folksam själva är en av bovarna i hela historien.
Råder ju total begrepps förvirring i ämnet. Då är det tyvärr inte konstigt att värmepumpar går sönder.

Kan bara tänka mig vad för exotiska blandningar det finns i alla värmepumpar runt om i landet. När dem själva går ut med rena sakfel i deras så kallade "värmeguide".

"Brinevätska
Brinevätska är en blandning av vatten och exempelvis etanol. Den har en god förmåga att överföra värme och fungerar också som frysskydd. Vätskan cirkulerar i de slangar som finns i borrhålet, jorden eller sjön. Slangarna kallas kollektorslang."

Om nu okunniga söker hjälp i denna så kallade guide. Och skulle behöva fylla på sitt system med frysskyddsmedia.
Vad händer då?? Jo, man kommer att blanda olika frysskyddsmedia i systemet. Med följd att systemet korroderar sönder över tid. Kan ta allt från 6 månader till 4 år. Men det kommer oundvikligen att hända.
Och då kan man inte skylla på dålig kvalitet från tillverkarna!!!!!

[MFH]

Folksam har ju gnällt på värmepumpsbranschen länge och skyller allt på tillverkarna och vill att de ska ta sitt "ansvar" så de inte behöver betala för de reparationer som täcks av deras försäkringar.
Det har gjorts andra undersökningar av tillverkare i branschen där man kommit fram till att 8 av 10 haverier eller "garantifel" faktiskt beror på installationsrelaterade fel, och att man därför bör satsa hårt på att utbilda installatörerna i hur man ska anpassa systemet för värmepumpsdrift istället för att som vanligt lägga krutet på att förklara varför man är bättre än konkurrenterna.

Man kan som vanligt inte dra alla över en kam och det finns alltid två sidor av myntet, men ingen kan väl påstå att det är förvånande att ett försäkringsbolag går ut med negativ publicitet när de förlorar stora pengar på detta. Jag har umgefär lika lite gott att säga om försäkringsbranschen som de har att säga om värmepumpsindustrin.
Dock så sker många av de dyrare haverierna (kompressorhaverier) pga fel som egentligen inte beror på tillverkaren utan på andra faktorer som tex spänningsfall och felaktigheter i elleveranser.

Bytte själv en kompressor som körts ihjäl nyligen där man hade 180V på inkommande matning obelastat, elbolaget kom ut och justerade upp detta och gav även kunden en reklamationsblankett att fylla i, ska bli kul att se om de får något från elbolaget.

Och sedan får ju faktiskt försäkringsbolagen skylla sig lite själva när de flesta av deras skadereglerare inte är det minsta insatta i det de håller på med.