Ämne: Svd: Allt fler värmepumpar havererar

[LasseT]

Oraklet,

vad skulle en sån anläggning som du funderade kosta?
Vad är förväntad avskrivningstid?
Vad är förväntad servicekostnad per år?
kan man förvänta sig någon större rep. under avskrivningstiden? Vad?

[ORAKLET]

Det kan jag inte svara på, det beror på flera saker.  Hur ser ditt hus ut, vad kostar hålet, mm mm.  Inte  ens säkert att det blir ett sånt förslag i ditt hus.  Du kanske har andra förutsättningar.etc

Service per år, ska inte bli något om det går som det är tänkt.

Inget borde gå fel under de första 10-15 åren.  Det brukar det inte göra, men gör det det så är det en CP eller en växelventil det handlar om,kanske en givare.

[Lelle]

Hur många år har värmepumpar varit vanliga i villor? Är det 10 eller 20 år?

Vet många som skaffade värmepump till sina hus och sen satt och frös hemma redan på -80 talet.
Det var lite klondykestämning i branchen och många nya konstruktioner som fungerade eller inte...
Många grävde ner slang och har sen dess haft en böljande form på sina gräsmattor. Andra kombinerade sina oljepannor med luft/vatten, t ex Autoterms klassiska tvådelade torn.
Bergvärme var inte lika vanligt då som nu. Sen blev det lite stiltje ett tag och många slickade såren efter sina värmepumpsäventyr. I mitten -90 talet började nästa våg och har sen dess fortsatt...

[LasseT]

Oraklet,

nu (om jag förstår rätt) så är du installatör & inte den som driver företaget eller säljer pumpar så det kan jag acceptera, men nån på forumet borde kunna svara på :

Vad är förväntad avskrivningstid?
Vad är förväntad servicekostnad per år?
kan man förvänta sig någon större rep. under avskrivningstiden? Vad?

Eftersom detta borde vara standardfrågor/svar som ingår i varje seriös offert/kalkyl!!!

Vad är förväntad avskrivningstid?
Det är en fruktansvärd skillnad på om den förväntas fungera 10 eller 15år! eller ännu längre, och det bör den som säljer anläggningen kunna svara på. Om jag gör en investering på 150' som ska skrivas av på 10 eller 15 år kan stjälpa hela den ekonomiska delen av kalkylen, sen kanske jag ändå väljer en vp av miljöskäl eller nåt annat, men det är en annan sak.

Jag har aldrig varit med om nån lite mer komplex teknisk apparat (och det säger ni ju att vp är) som har klarat sig utan service i 10-15år! Om inte annat så borde den väl kontrolleras med x antal års mellanrum för att konstatera om den fungerar som avsett (jämför serviceavtalen som man hade på oljebrännare)? Och detta är väl inte gratis?

Kan man förvänta sig någon större rep. under avskrivningstiden? Att döma av försäkringsstatistiken så händer det ju en del och nån form av "snittvärde" borde ni ju veta om? Även om det "bara" är en växelventil per 20 installationer så är det en snittsumma på xx :-/år

[ORAKLET]

Dem som köpt en VP här på forumet, kan väl säga vad dem fick för avskrivningstid.

I normalfallet så blir det ingen service alls på 10 år, jag har inte gjort ngt med min inte ens växelventilen.
Då har jag den gamla problem sorten, nu används en annan vridande dito som är bättre.
 Visst kan du kontrollera att den funkar som den ska, det gör du väl med din kyl och frys va.

Har du koll på dina DT och sådant så märker du om ngt händer, men visst det är inte smart att ställa den i ett hörn och inte titta till den på tio år.

Du kan inte vänta dig att behöva serva din VP, men visst kan det hända.

Hur lång avskrivningstid har du på en olje,el eller ved panna? Eller kanske en FJV anläggning.
Det är lite konstigt kan man tycka att den enda uppvärmningskällan som har ett COP som är bättre än 1
är den enda som har denna typ av besparingskrav på sig. 

[Smurfen.]

Oraklet,

nu (om jag förstår rätt) så är du installatör & inte den som driver företaget eller säljer pumpar så det kan jag acceptera, men nån på forumet borde kunna svara på :

Vad är förväntad avskrivningstid?
Vad är förväntad servicekostnad per år?
kan man förvänta sig någon större rep. under avskrivningstiden? Vad?

Eftersom detta borde vara standardfrågor/svar som ingår i varje seriös offert/kalkyl!!!

Vad är förväntad avskrivningstid?
Det är en fruktansvärd skillnad på om den förväntas fungera 10 eller 15år! eller ännu längre, och det bör den som säljer anläggningen kunna svara på. Om jag gör en investering på 150' som ska skrivas av på 10 eller 15 år kan stjälpa hela den ekonomiska delen av kalkylen, sen kanske jag ändå väljer en vp av miljöskäl eller nåt annat, men det är en annan sak.

Jag har aldrig varit med om nån lite mer komplex teknisk apparat (och det säger ni ju att vp är) som har klarat sig utan service i 10-15år! Om inte annat så borde den väl kontrolleras med x antal års mellanrum för att konstatera om den fungerar som avsett (jämför serviceavtalen som man hade på oljebrännare)? Och detta är väl inte gratis?

Kan man förvänta sig någon större rep. under avskrivningstiden? Att döma av försäkringsstatistiken så händer det ju en del och nån form av "snittvärde" borde ni ju veta om? Även om det "bara" är en växelventil per 20 installationer så är det en snittsumma på xx :-/år

Ställ samma fråga när du köper ny bil kan nog bli ett intressant svar

[ORAKLET]

Ja det var ett bra svar smurf  Thumbsup

Klart att grejer kan gå sönder, men för det mesta så gör det ju inte det,och om det gör det så går det för det mesta på garantin.

[cocacola]

Lasse T
Ett objekts avskrivningstid  är efter dom förutsättningar som dom installeras mot.  Gör du och jag rätt i projekteringen och skapar dom förutsättningarna som behövs  bör vi få mer än 70 000 timmars drift ur kompressorn , visst någon slitage del kan vi behöva byta men det är som i alla installtioner med rörliga delar ,
 cocacola

[LasseT]

Nu förstår jag faktiskt inte era svar!!!!

Givet att om jag ska investera i en ny värmeanläggning (som ju är något helt annat än en kyl eller frys) så förväntar jag mig dessa uppgifter, hur ska jag annars kunna bedöma totalkostnaden och jämföra vad som är mest fördelaktigt för mig???

En "besparing" på driftskostnader kan ju lätt ätas upp av en kort förväntad livslängd eller stora reparations/servicekostnader.

Och återigen, det känns som ni har helt fel fokus när ni hela tiden pratar om era "besparingar".

Om jag ska köpa en kyl, tvättmaskin eller dylikt så tittar jag på energirankingen, min hustru kollar att den är tillräckligt snygg, thats it eftersom vi pratar om en pryl som kommer att kosta mig runt 1.000-1.500/år i avskrivning (livslängd i vår familj ~5år), övriga kostnader är dels drift som egentligen bara är beroende på hur mycket jag använder den och service/reparationer som kanske är i snitt under hela perioden ~500:-/år (allt infaller troligen sista året och generar ett utbyte för att inte bli större).

En värmeanläggning är en nödvändig funktion till skillnad mot ovanstående och driftkostnaden kan vara en stor eller liten del av totalkostnaden beroende på en massa faktorer. Väljer jag en vp eller har egen ved så är driftskostnaden låg men investeringen kan vara hög, väljer jag istället en elpanna så kan driftkostnaden vara hög och investeringen låg. Oavsett vad jag väljer så (om vi för enkelhetens skull bortser ifrån miljöaspekter) så är det TOTALKOSTNADEN under anläggningen livstid som är intressant.

Ett utbyte av värmeanläggning kan kosta allt mellan ~60.000-250.000:- och har inte en livslängd överstigande 20 år (normalt skulle man nog kalkylera med 15år), dvs. mellan ~4.000-17.000:- per år,  Till detta ska läggas service/reparations/tilläggskostnader (sotning eller vad det nu kan vara). Trots att moderna bilar är under av tillförlitlighet med tändstiftsbyte var 8-10.000mil osv så under 15 år så kommer de att behöva servas & repareras nånting, att tro att en vp anläggning som inte finns i samma stjärnsystem vad gäller kvalitetssäkring varken vid tillverkning av delar eller montering/installation ska gå utan nån form av servis/reparationer under 15 år är mer än naivt!!!

[LasseT]

@Smurfen

så, du räknar inte ett dugg på andrahandsvärde när du köper ny bil??? Du räknar med att köra den tills den är skrotfärdig, ok, och då spelar det ingen roll för dig om den håller 1 eller 15år. Så mycket pengar skulle jag också vilja ha!!!!!

[ORAKLET]

Min är 10 år i år.  Ingen åtgärd ännu. Har mätt upp den så klart och den funkar fint. 

Hade gratis ved innan, men det var för mkt jobb så det åkte ut. Har inte ångrat mig en sekund.

Men om du räknar på ören, så finns det väl inget som slår gratis ved.

[LasseT]

Oraklet,

nu gör du samma misstag som jag!!!!

Att DIN anläggning (du som jobbar med sånt här) funkar i 10år utan service, betyder väl inte att du tror att det är likadant hos alla där ute? Var kommer i så fall alla klagomål här på forumet ifrån? Och Oraklet, menar du att du inte har kollat, justerat, kanske rengjort nåt filter eller nånting på 10år??? Den normale kunden som inte kan sånt här, han får betala för det  :,v(

Att jag har gratis ved (det har jag iofs inte) har inte med saken att göra utan det är TOTALKOSTNADEN för den normale kunden därute vi pratar om.

[Smurfen.]

@Smurfen

så, du räknar inte ett dugg på andrahandsvärde när du köper ny bil??? Du räknar med att köra den tills den är skrotfärdig, ok, och då spelar det ingen roll för dig om den håller 1 eller 15år. Så mycket pengar skulle jag också vilja ha!!!!!

Läste ditt inlägg en gång till. Ville du ha reda på andrahandsvärdet på en vp var inte så jag tolkade inlägget . Tror ingen kan veta hur mycket din vp ska gå sönder lika lite som hur många generatorer du behöver byta om du kör 60000 mil med bilen blir nog en gissnings lek vilket kan vara kul i och för sig..

[LasseT]

@Smurfen
Läste ditt inlägg en gång till. Ville du ha reda på andrahandsvärdet på en vp var inte så jag tolkade inlägget

Nä, men totalkostnaden :,v(
Och eftersom det var DU som gjorde jämförelsen med en bil, så antar jag att i det fallet (bilen) så är andrahandsvärde intressant

Det fantastiska inom bilindustrin är att de kan tala om den FÖRVÄNTADE totalkostnaden för t.ex. Volvo V70 under 10.000mil inkl service & normala utbyten av slitagedelar. Gissa vad taxi-killarna tittar på när de köper bil?

[Smurfen.]

@Smurfen
Läste ditt inlägg en gång till. Ville du ha reda på andrahandsvärdet på en vp var inte så jag tolkade inlägget

Nä, men totalkostnaden :,v(
Och eftersom det var DU som gjorde jämförelsen med en bil, så antar jag att i det fallet (bilen) så är andrahandsvärde intressant

Det fantastiska inom bilindustrin är att de kan tala om den FÖRVÄNTADE totalkostnaden för t.ex. Volvo V70 under 10.000mil inkl service & normala utbyten av slitagedelar. Gissa vad taxi-killarna tittar på när de köper bil?

Ja det är ju troligt att taxikillarna går in på Volvo och frågar hur mycket den bilen brukar gå sönder sen går dom till VAG och frågar samma sak tror inte det blir så bra Service kostnaden är ju lätt att räkna ut men hur mycket reparationer det kommer bli tror jag inte man får svar på. På en bergvärme anläggning har man i stort sett 0 i service men och ett stort ett det kan hända att det behövs en del reparationer och det blir nog svårt att få svar på vilka. Fast nog tror jag att en elpanna är pålitligare så byter man värmesystem för att spara pengar så kan man ju ägna det en tanke men nåt riktigt svar tror jag man inte får. Sen kan man ju teckna försäkring i 10 år så dom åren ska det inte behöva kosta skjortan i alla fall.