Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?  (läst 50274 gånger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad doggydoggen

  • Signal Tekniker som inte är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 961
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar Glass!
SV: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?
« Svar #120 skrivet: 25 december 2010, 21:27:59 »
Hej

Tyvärr går det inte riktigt att läsa ut vad huset drar och sedan översätta det direkt på en LL-värmepump. Det beror på att radiatorerna som sitter under fönstren kommer att ge mer  värmeförluster från huset än vad en mer centralt belägen punktformig värmekälla ger. Ökad temp vid fönstret och mot väggen under fönstret ger ökade värmeförluster. Jag försökte räkna ut detta och fann att det borde röra sig om 70-100W per kvadratmeter fönster vid -15 grader.

Pratar vi om RAS13 Polar-1 ? Jag skulle tippa att den ger strax över 3 kW.


MVH/Gano



Ja det har du nog rätt i,dvs att polar 1:an borde ge strax över 3kw" i tester har jag läst 3,3kw,men det är ju åxå ett facktum att den förlust jag får med elementen kräver en effekt på 4kw för att motsvara luftvärmepumpens "Strax över 3 kw"
dvs för att hålla huset i övrigt på 21 grader.
Det stämmer rätt bra med dina 70-100w förlust per kvadratmeter fönster,jag har runt 10 kvadrat fönster.
så då kan man ju faktiskt säga att... monterar man in en luftvärmepump kontra vattenburen bergvärme "med element" så har man med luftvärmepumpen 1kw försprång i genomsnitt(vid -15) innan man överhuvudtaget bör starta en jämförelse..
Nu sprang jag iväg i andra banor.=)

Dogge
« Senast ändrad: 25 december 2010, 21:36:50 av doggydoggen »
Bor i hus Team dogge i Umeå, dvs har ritat och byggt huset själv, är på c:a 130 m2 med övervåning på halva huset.
Timmrade ett garage/verkstad av en gammal västerbottensgård 2002 på c:a 70m2.
I huset sitter det 1 st toshiba 25 premium och 1 Ras10
som spets har jag en upphottat pelletskamin
St.Croix Aftonbay som styrs av bland annat utomhus temp och innetemp med automatisk start.
I garaget sitter det en Electrolux ESD09HRA samt ett luftvärmesystem ACJ med en ombyggd Minimaster värmeväxlare
Blev även en ombyggd minimaster värmeväxlare i huset.
Årsförbrukningen är runt 17-18T kw många kw blir det i garaget med maskiner och annat, bara belysningen som består av 30st 30w=900w lysrör som man ideligen glömmer att slå av!!!

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?
« Svar #121 skrivet: 25 december 2010, 22:05:49 »
Sen hur mycket HH- el som förbrukas...vissa har har hög förbrukning, detta värmer mycket..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?
« Svar #122 skrivet: 25 december 2010, 22:38:50 »
... monterar man in en luftvärmepump kontra vattenburen bergvärme "med element" så har man med luftvärmepumpen 1kw försprång i genomsnitt(vid -15) innan man överhuvudtaget bör starta en jämförelse..
Nu sprang jag iväg i andra banor.=)

Dogge

Jo, så kan man ju se det.  :) Sedan kan man ju fundera på om vissa som har konvektorelement kopplat till bergvärme också har en effekt av detta. Man kan ju också beskriva det som att man inte värmer 100% av luftvolymen i huset. Det är ju svårt att nå överallt i huset.

En anledning till att man överskattar den avgivna effekten är också att temperaturen runt innerdelen är högre än 20 grader, vilket sänker både COP och uteffekt.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Hallands Energiutveckling

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Halmstad
  • Antal inlägg: 359
  • Karma +1/-3
  • Kön: Man
SV: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?
« Svar #123 skrivet: 26 december 2010, 08:00:50 »
Hejsan!
Så länge det inte FINNS ett oberoende institut som klarar av att mäta upp den effekten så är det tillverkarens mätningar som gäller.

Diagrammet kommer inte från tillverkaren.

MVH/Gano

Inte det???
1½-plans villa 155m². 1.5 mil norr om Halmstad. Byggår 1983.
CTC Electronics elpanna + CTC Mk 17 VVB, vattenburen värme, Rexovent RDKA FTX, Luftvärmepump Fujitsu Nocria Arctic 14 LBC.
6 slingor av Flooré vattenburen golvvärme. Totalt 52 m² golvvärme.

All belysning är LED-lampor.
2 vuxna, 1 9-åring + 1 0-åring

Förbrukning 2010: 9.095 kWh
Förbrukning 2011: 8.413 kWh

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?
« Svar #124 skrivet: 26 december 2010, 16:42:09 »
Hejsan!
Så länge det inte FINNS ett oberoende institut som klarar av att mäta upp den effekten så är det tillverkarens mätningar som gäller.

Diagrammet kommer inte från tillverkaren.

MVH/Gano

Inte det???

Tja, jag har letat som en stolle ibland Nocrias olika servicemanualer utan att hitta detta diagram. Kan inte du skanna in din version ur servicemanualen och lägga upp här på forumet ? Det vore intressant att se om det verkligen är samma diagram.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad TuliasPappa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 20
  • Karma +0/-0
SV: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?
« Svar #125 skrivet: 30 december 2010, 22:14:43 »
När pumpen avfrostar, låter den väldigt mycket då, eller?
Jag är helt ny i gamet och ska investera i en kraftig, kvalitativ och tyst pump inom kort. Vilken ska jag köpa?

IVT Nordic inverter KHR-12 tänker jag inte köpa efter lusläsning av forum och Folksams skadestatistik. Det lutar åt någon Fujitsu eller Mitsubishi, tror jag.

Vet ingenting som sagt men ska besöka climatec i Linköping och ställa tusen frågor nästa vecka. Vad kostar en riktigt bra pump inkl installation? Vi vill helst inte betala mer än 25k.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?
« Svar #126 skrivet: 03 januari 2011, 12:58:21 »
Hej

Jag har fått bekräftat att diagrammet kommer från tillverkaren, och jag tar därför tillbaka påståendet att diagrammet inte kommer från tillverkaren. Tack för all hjälp att räta ut frågetecknen om detta. Diagrammet finns i en utförlig version av servicemanualen.

Även om diagrammet kommer från tillverkaren så är det ett teoretiskt beräknat diagram, inte ett testresultat. Så, med risk för att väcka anstöt, så litar jag mer på den information som finns på FG Nordic Finlands hemsida i form av ett oberoende prov hos VTT.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Lyckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?
« Svar #127 skrivet: 14 januari 2011, 20:27:26 »
Provar med ett inlägg i trådens ordinarie riktning.

FD35, Ute -26 ºC, In 20,8 ºC, Ut 39,5 ºC , högsta fläkthastighet, rena filter, 13m rör.

Edit: Den klättrade upp lite till, Ut 43 ºC med samma intemp när jag passerade lite senare(har satt en inne ute termometer på väggen ovanför pumpen med utegivaren hela tiden inne i vingen).

Ganska nöjd med dom värdena, kommer dock inte att klara 127 dåligt isolerade kvadratmeter i längden i dessa temperaturer.

/ Lyckan
« Senast ändrad: 14 januari 2011, 20:41:06 av Lyckan »

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • Fullständig Förbränning !
SV: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?
« Svar #128 skrivet: 14 januari 2011, 21:59:42 »
Provar med ett inlägg i trådens ordinarie riktning.

FD35, Ute -26 ºC, In 20,8 ºC, Ut 39,5 ºC , högsta fläkthastighet, rena filter, 13m rör.

Edit: Den klättrade upp lite till, Ut 43 ºC med samma intemp när jag passerade lite senare(har satt en inne ute termometer på väggen ovanför pumpen med utegivaren hela tiden inne i vingen).

Ganska nöjd med dom värdena, kommer dock inte att klara 127 dåligt isolerade kvadratmeter i längden i dessa temperaturer.

/ Lyckan

 och vad förbrukar den då  ?
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2Xförråd=ca 70kvm. Allt värms från och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2022 Totalt 9524kwh varav bergvärmens andel är 3760kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad Lyckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?
« Svar #129 skrivet: 14 januari 2011, 22:07:00 »
1780w enligt PM300 men den ska man ju ta med en nypa salt.

/ Lyckan

Utloggad doggydoggen

  • Signal Tekniker som inte är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 961
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar Glass!
SV: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?
« Svar #130 skrivet: 14 januari 2011, 23:55:37 »
Provar med ett inlägg i trådens ordinarie riktning.

FD35, Ute -26 ºC, In 20,8 ºC, Ut 39,5 ºC , högsta fläkthastighet, rena filter, 13m rör.

Edit: Den klättrade upp lite till, Ut 43 ºC med samma intemp när jag passerade lite senare(har satt en inne ute termometer på väggen ovanför pumpen med utegivaren hela tiden inne i vingen).

Ganska nöjd med dom värdena, kommer dock inte att klara 127 dåligt isolerade kvadratmeter i längden i dessa temperaturer.

/ Lyckan
vad innebär högsta fläkthastighet på fd35:an..dvs m3/h
Bor i hus Team dogge i Umeå, dvs har ritat och byggt huset själv, är på c:a 130 m2 med övervåning på halva huset.
Timmrade ett garage/verkstad av en gammal västerbottensgård 2002 på c:a 70m2.
I huset sitter det 1 st toshiba 25 premium och 1 Ras10
som spets har jag en upphottat pelletskamin
St.Croix Aftonbay som styrs av bland annat utomhus temp och innetemp med automatisk start.
I garaget sitter det en Electrolux ESD09HRA samt ett luftvärmesystem ACJ med en ombyggd Minimaster värmeväxlare
Blev även en ombyggd minimaster värmeväxlare i huset.
Årsförbrukningen är runt 17-18T kw många kw blir det i garaget med maskiner och annat, bara belysningen som består av 30st 30w=900w lysrör som man ideligen glömmer att slå av!!!

Utloggad doggydoggen

  • Signal Tekniker som inte är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 961
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar Glass!
SV: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?
« Svar #131 skrivet: 15 januari 2011, 00:01:16 »
Fd35:an har 750m3/h

Det skulle innebära att den ger c:a 5000w vid -26?
det troliga är väll att den bara stegar upp till näst högsta läget 552m3/h
då blir effekten runt 3700w

Dogge
« Senast ändrad: 15 januari 2011, 00:06:05 av doggydoggen »
Bor i hus Team dogge i Umeå, dvs har ritat och byggt huset själv, är på c:a 130 m2 med övervåning på halva huset.
Timmrade ett garage/verkstad av en gammal västerbottensgård 2002 på c:a 70m2.
I huset sitter det 1 st toshiba 25 premium och 1 Ras10
som spets har jag en upphottat pelletskamin
St.Croix Aftonbay som styrs av bland annat utomhus temp och innetemp med automatisk start.
I garaget sitter det en Electrolux ESD09HRA samt ett luftvärmesystem ACJ med en ombyggd Minimaster värmeväxlare
Blev även en ombyggd minimaster värmeväxlare i huset.
Årsförbrukningen är runt 17-18T kw många kw blir det i garaget med maskiner och annat, bara belysningen som består av 30st 30w=900w lysrör som man ideligen glömmer att slå av!!!

Utloggad Lyckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?
« Svar #132 skrivet: 15 januari 2011, 07:35:15 »
Kan inte förklara effekten, trots att den är mycket teoretisk, men helt säker är jag på att den går i fläktläge 4.
Innedelen sitter alldeles innanför dörren till köket från vardagsrummet, och jag störs aldrig av fläktljudet när jag ser på tv utom när jag tvingas köra på läge 4.
Det är stor skillnad på ljudet mellan läge 3 och 4.

Dock ska man ha klart för sig att det rör sig om ett maxvärde, mellan avfrostningarna så varierar utblåstemperaturen, så en snitt-temperatur mellan avfrostningarna skulle ju bli lägre.

/ Lyckan

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Karma +6/-6
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?
« Svar #133 skrivet: 15 januari 2011, 08:13:48 »
Dom här Mitsu pumparna måste vara något utöver det vanliga om de kan bibehålla maxfläkt vid en utetemp på -26 grader........ Ursäkta mig men det tror då iaf inte jag ett skvatt på.

//Krister
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Utloggad Lyckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: kylan är här i norr, hur funkar -30 pumparna?
« Svar #134 skrivet: 15 januari 2011, 08:36:44 »
Du är välkommen hem att kolla!
3 mil norr om Falun i Dalarna.

Däremot tar det ganska lång tid att få upp tempen efter avfrostningen märkte jag nyss.
Ut temp kom ned till 26 ºC under avfrostningen, när den sen kom igång började den stiga uppåt, men stannade och stod kvar på värdena In 19 ºC, Ut 32 ºC ganska länge(3-4min), innan den fortsatte trippa uppåt.
Det är ju eventuellt en liten nackdel när den inte ställer ner fläkthastigheten själv, det blåser ju kallare längre tid.
Just nu är det förvisso bara -20 ºC.

/ Lyckan

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!