Ämne: Avfrostning

[cop4.3]

Kostar pengar att översätta till sve-fin-nor-och danska...Min fulpump och antagligen även
finpumpen är nog tillverkade i malaysia.Antar att man säljer denna fulpump i europa typ frankrike eller
tyskland? ser ingen större skillnad på klimat i berglin och stockholm...Bor man i kiruna så ska man
kanske inte välja en fulpump.......

[TS Comfort AB]

Kan nog fungera lika bra i Kiruna, har dålig koll på vad som skiljer dom åt förutom kompressortypen samt ofta garantierna.
Vet ej om dom har samma parametrar inprogramerade för avfrostning.

Problemet man kan få med så kallade "fulpumpar" är att Panasonic Sverige förmodligen inte kommer hjälpa till vid en eventuell reklamation om försäljaren man köpt maskinen ifrån skulle lägga ner företaget eller gå i konkurs.

Det var lättare att paralellimportera för några år sedan då det inte fanns några speciella modeller som Panasonic Sverige marknadsförde utan man kunde handla nästan vart som helst i Europa och det var samma maskiner som marknadsfördes här i landet som "Nordenanpassade" bara man la in värmekabeln i bottentåget .
EKEB marknadsfördes ett tag som specifik för oss i Norden men den gick att hitta om man bara letade lite i Europa

[cop4.3]

De som köper en fulpump tror jag monterar den själv, och då gäller ju inte garantin i alla fall.... De är bara köra skiten ur den
och köpa en ny om den skulle ge upp.... Man får ju nästan 3 pumpar för samma pris som en finpump men installation

[TS Comfort AB]

Det är inte så stor prisskillnad längre mellan en så kallad ful och fin som det var för några år sedan.
Nu skiljer det väl någon tusenlapp eller två på sin höjd !

Tycker dom flesta väljer att köpa inkl installation då skillnaden mellan att installera själv och köpa installerat med ROT är ganska liten.
Nu kan det dock vara stora prisskilnader om man bor "dåligt" till och det inte finns någon konkurens på orten och där kan man fortfarande tjäna en del på att göra det själv.
Nuförtiden är det dessutom rena garantihysterin på värmepumpar jämfört med förr.

Denna här tråden har spårat ut lite då den handlade om avfrostning från början så får be om ursäkt Tasb
Det var dock lite lustigt med modeller som är "exklusivt för Norden" men ingen Svensk manual 
Undrar hur länge den texten står kvar på återförsäljarens hemsida ?

[cop4.3]

Håller med det börjar att dra i väg åt ett annat håll
Var var vi???Avfrostning sa du Har fått en timme till med pappskivan ca 60 minuter
men det känns ändå att det borda vara givaren ute som man kanske kan modifiera?
Tycker det är konstigt att även finpumpen har samma problem som man kan läsa här på forumet.
Den avfrostar åxå så ofta...... Eller så är det så att den ska avfrosta med den intervallet?
Kanske inte är något fel..... Vad gör det igentligen om den avfrostar varje timme?Övrig tid
puffar den på bra med värme .
Nä kanske ska  nanna lite ska upp tidig och jobba

[Raffen]

De som köper en fulpump tror jag monterar den själv, och då gäller ju inte garantin i alla fall.... De är bara köra skiten ur den
och köpa en ny om den skulle ge upp.... Man får ju nästan 3 pumpar för samma pris som en finpump men installation

Ja den här motiveringen hör man ofta från dem som har eller ev har tänkt att anskaffa en fulpump att den är så billig i inköp att den betalar sig väldigt snabbt, men så kan man inte tänka eller räkna utan det är bl.a pumparnas effektivitet och årsbesparing man skall titta på, och då är ofta fulpumparna en riktigt dålig affär alltså. De här billigare on/off-pumparna med QC-kopplingar är inte spec billiga i drift som många tror utan ofta nästan dubbelt så dyra i drift ifh till en märkespump med inverterdrift. T.om en inverterpump av de här s.k fulpumparna (Coolix) kan vara nästan upp till dubbelt så dyrbara i driftskostnad som motsvarande inverterpump av märkesfabrikat, så därför är det nästan alltid en dålig affär med fulpump om man inte enbart avser att använda dem som AC vill säga.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=23540.msg226905#msg226905

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Har försökt ta reda på vilka parametrar som triggar en avfrostning, svårt att få riktigt bra svar dessvärre !!

Den styrs av både tid och behov, tiden beroende på hur kallt det är ute vilket givaren på baksidan av utedelen talar om.
Om den bara styr behovsavfrostningen via givaren på hetgasröret (dykröret) bakom kompressorn eller om givarna på innerdelen även är inblandade vet jag inte och det var den frågan jag försökte få svar på men gick bet än så länge.
Ska man manipulera något så ska det vara hetgasgivaren bakom kompressorn genom att flytta den mot eller från kompressorn.
Tar man bort givaren ur sin kopparhållare avfrostar maskinen inte överhuvudtaget (åtmindstånde på tidigare modeller)

Sen tror jag Panasonic har lagt in lite tajtare avfrostningscykler för att vara säkra på funktionen, eventuellt av rädsla från H16 tiden men det är bara en gissning.
Håller sig avfrostningarna till 3-4 minuter som dom enligt SP testet gör så är det inte så stora förluster och gör dessa tidsstyrda avfrostningar att grejerna håller längre så är det bra för livslängden.

Vart raffen hittar avfrostningsgivaren på förångaren vet jag inte då jag inte vet någon Panasonic som har en sådan !

Att du förlänger tiden med en pappskiva för att hindra kallraset gör att maskinen inte jobbar lika hårt som när du annars lurar den till att det är kallare än vad det är med en massa kall luft som sugs in till givarna.
Men jag vet inte om det bara är det eller om givarna är inblandade på något vis i avfrostningen.

Hur det fungerar på dom så kallade "fulpumparna" vet jag inte men rimligtvis på samma sätt men kanske med andra tidsintervall mellan avfrostningar eller tiden för själva avfrostningscykeln. Vet inte om värmekabeln för bottentråget styrs på samma sätt eller om den bara går på termostat och är i drift hela tiden.

[V70tdi]

Håller med det börjar att dra i väg åt ett annat håll
Var var vi???Avfrostning sa du Har fått en timme till med pappskivan ca 60 minuter
men det känns ändå att det borda vara givaren ute som man kanske kan modifiera?
Tycker det är konstigt att även finpumpen har samma problem som man kan läsa här på forumet.
Den avfrostar åxå så ofta...... Eller så är det så att den ska avfrosta med den intervallet?
Kanske inte är något fel..... Vad gör det igentligen om den avfrostar varje timme?Övrig tid
puffar den på bra med värme .
Nä kanske ska  nanna lite ska upp tidig och jobba

Titta pÃ¥ utedelens lameller när den gÃ¥r in och avfrostar. Det mÃ¥ste varit extremväder i förrgÃ¥r när den frostade av sÃ¥ ofta för nu puffar den pÃ¥ som vanligt igen  Thumbsup
Höll koll på lamellpaketet i går och såg då att det är rejält med is mellan lamellerna när den går in och avfrostar så det är ju klart befogat med avfrostningen då.
Hade nog testat en "fulpump" om man får dom så billigt som runt 3000-4000:- som ju blir runt 1/3édel av priset på en äkta nordenpump.

[Tasb]

Om man nu har lite korta rör ca 2m(Panasonic rekomenderar 3 m).
Påverkar det avfrostningen och isåfall hur mycket?

[ses]

Eftersom mina pumpar avfrostar ofta, frÃ¥gade jag en märkesimportör. Mina pumpar avfrostar betydligt mer och längre än vad ni skriver, det skulle vara helt ok. Jag har glömt vid vilken utetemp det var, men har haft 12 min drifttid/timme. Det var kallt, men inte extremt. I vilket fall som helst, har jag aldrig haft mer än 50% drift/timme. SÃ¥ har det alltid varit frÃ¥n -10C och nerÃ¥t. Undrar om min installation är korrekt? Min innedel sitter 6 cm frÃ¥n taket. Hel vägg vid utedelen. 

[ses]

Klockade min avfrostning, 14min, luftfuktighet 58%, utetemp -16,4, innetemp(L/L-rummet) +17,5, fjärren på +24. Avfrostningen blev 2 min längre än vad jag fått uppgift på.
Efter 35 min, ny avfrostning. Åter ett kallras i 14-15 min. Så här har det varit i alla år.

[kjell62]

Min NE12 LKE verkar fungera motsvarande (installerad för ca 2 veckor sen). Går ju inte att värma huset (eller ens rummet den är i). Kan man inte kasta tillbaka skiten på dem och be om en annan modell ? Detta håller ju inte.

 hej
välkommen till LKE klubben
 ska vi göra en gemensam
beställning på skoter-overaller
så vi klarar ny-år ?
 kjell 

[larryd]

Det verkar som om....

Panasonic fått på sig både hängslen och livrem vad gäller avfrostningen efter H16 katastrofen. Dom har successivt försämrat egenskaperna för avfrostning för att inte råka ut för något liknande igen.

Med de senaste modellerna verkar dom ha gjort tiden för avfrostning beroende av hur mycket värme som kan transporteras från innedelen till förångaren. Därför verkar avfrostningen ta längre tid vid låg innetemp. Man har helt enkelt hamnat i samma onda cirkel som en del LV tillverkare, där pumpen måste ha tillsatsvärme för att funka när innetempen sjunker.

Allvarligt är naturligtvis att köparen får mindre för pengarna när han köper en Pana. En 6kW modell blir i praktiken kanske bara en 4kW när man räknar bort den långa avfrostningstiden.

[Fidusen]

Larryd,

Jag tror att felet, för detta är vekligen ett fel vill jag påstå, är ganska enkelt avhjälpt om man kan få teknikerna på Pana att öppna ögonen!!!

När pumpen går ner i avfrostningsmode så stannar fläkten i innedel och tempen sjunker till -24 grader, vilket varje tekniker kan förstå att tempen för avfrostning inte blir speciellt hög.
Om man körde fläkten på ca 10% varv skulle tempen inte nå mer än kanske -10 grader, och detta skulle höja avfrst. temp med 15 grader och förkorta tiden för avfrostning till en tredjedel av nuvarande.

MVH/Fidusen

[Lelle]

Har ni testat att inte köra swingen på Auto utan manuellt läge? Är spjället öppet kan det i alla fall bli lite kallras som suger med sig lite mer värme.