Ämne: Tar skada av forumet????

[cocacola]

Nu vet jag vilken tråd du menar .    ja jag har forfarande rätt , Balans och beräkning på flödena det kommer man långt med .
cocacola

[ORAKLET]

Vesslan ville inte förstå att VP inte blir en elpanna?  Det var det det handlade om va?

Jag kan inte rå för att du inte fattar.   Jag kan förklara, så gott jag kan. Men förstår du inte så kan jag inte göra mer än så.  Det beror nog mest på min inadekvata förmåga att förmedla vad jag menar.  Få här förstår någonsin vad jag vill ha sagt och då måste noh felet ligga hos mig.

Rickard  Väntar fortfarande på ett svar.

[Rickard]

Vilken fråga väntar du svar på?

[ORAKLET]

Du förstår alltså heller inta vad jag skriver.  Eller läser du det inte.

Jag frågade samma fråga i 2 trådar, flera gånger.

Varför får man diskutera, samt få hjälp med att bryta mot lagen på ett forum?

[svenske kocken]

Jag tror att man kanske kan vinna lite på att hålla lite lägre profil och vara lite ödmjuk, att "vinna" till varje pris brukar bara generera antipati ÄVEN när man kanske har rätt i sak. Att "lägga ner" ibland är inte alltid helt fel taktik om man vill bli sedd som en auktoritet och bollplank.

[Rickard]

Du förstår alltså heller inta vad jag skriver.  Eller läser du det inte.

Jag frågade samma fråga i 2 trådar, flera gånger.

Varför får man diskutera, samt få hjälp med att bryta mot lagen på ett forum?

Det kallas civil olydnad, sånt som folk tar till när t.ex. regelverk är helt uppåt väggarna.
Man kan köpa "tryckluft" på burk på clas olsson, som innehåller exakt samma köldmedium som man måste vara licensierad för att få hantera i en värmepump.
Det finns otaliga exempel på växthuseffektpåverkande ämnen som används mer eller mindre fritt men just när det gäller värmepumpar är det tabu...

Regelverken är helt klart ett resultat av lobbyorganisationer inom kylbranschen, som arbetar för mer stringenta regler, för att skydda sig mot konkurrens.

Därför har jag inget emot att det diskuteras i forumet, jag stödjer på intet sätt att man bryter mot lagen, men å andra sidan så rör det mig inte i ryggen om någon enstaka person skulle göra det heller.
Har sett så många kylmontörer (licencierade) släppa ut köldmedier medvetet att det inte kan ha någon som helst betydelse i det stora hela om något tiotal lekmannainstallationer misslyckas varje år...

På vilket sätt blir en "Quick Connect" -pump bättre driftsatt av en licensierad installatör?
Visst, erfarenhet gör att man blir bättre på sin sak, men den erfarenheten behöver man inte vara licencierad för att få...

Hur kan det komma sig att man får diskutera hur fort en bil går?
Är det OK att bidra till fortkörning genom att låta bilarna gå hur fort som helst, eller i vart fall betydligt fortare än den maximala hastigheten på våra vägar?

[Smurfen.]

Det kallas civil olydnad, sånt som folk tar till när t.ex. regelverk är helt uppåt väggarna.
Man kan köpa "tryckluft" på burk på clas olsson, som innehåller exakt samma köldmedium som man måste vara licensierad för att få hantera i en värmepump.
Det finns otaliga exempel på växthuseffektpåverkande ämnen som används mer eller mindre fritt men just när det gäller värmepumpar är det tabu...

Regelverken är helt klart ett resultat av lobbyorganisationer inom kylbranschen, som arbetar för mer stringenta regler, för att skydda sig mot konkurrens.

Därför har jag inget emot att det diskuteras i forumet, jag stödjer på intet sätt att man bryter mot lagen, men å andra sidan så rör det mig inte i ryggen om någon enstaka person skulle göra det heller.
Har sett så många kylmontörer (licencierade) släppa ut köldmedier medvetet att det inte kan ha någon som helst betydelse i det stora hela om något tiotal lekmannainstallationer misslyckas varje år...

Hur kan det komma sig att man får diskutera hur fort en bil går?
Är det OK att bidra till fortkörning genom att låta bilarna gå hur fort som helst, eller i vart fall betydligt fortare än den maximala hastigheten på våra vägar?

Thumbsup

[ORAKLET]

Jag tycker också att kylmedie förordningen är uppåt väggarna. Men att du tillåter sånt, som vi som är ryggraden på detta forum får betala 100000 för alla verktyg och tillstånd, och som dessutom är olagligt, ja det känns fel.
Du har inget emot att folk folk lär sig sådana saker här. Men om jag säger att Thermia är bra?

Att inte vinna ?? Är det en tävling.  Om tex som med Vesslan, när jag vet att han och Rickard har fel.  Ska jag lägga ner då?  Då tror folk att det felaktiga är det rätta.

Kommer inte på ngt mer att säga, det blir bara en upprepning. Jag har tyckt mycket om att vara på detta forum.
Men när jag bara ska hjälpa folk och hålla käften, ja då får jag nog tänka på om det är värt det.

Jag önskar er alla en trevlig fortsättning på sommaren.

Lars
 

[cocacola]

civil olydnad , Det är något jag inte gillar i någon form . tycker man att något är fel finns det lagliga vägar att gå för få folket och massan med sig i sakfrågorna det kan gälla.

civil olydnad vill jag jämföra med anarkister .jag gillar demokrati.

har jag en  porsche och vill åka fort finns det baner för det .
 att hantera köldmedel kräver en del i alla fall och det heter rätt man på rätt plats så ska det dras kylgrejer ska kylkillarna dit,Lika självklart som med elektrikern
tycker inte man ska bryta mot någon lag den finns där av en anledning och ska respekteras enligt min personliga åsikt .
cocacola

[svenske kocken]

Leonidas, har du drabbats av hybris? Det här forumet har fungerat utmärkt långt innan du kom med i bilden (och kommer så att göra under lång tid framåt). Även då fans det folk med kanske lika stora kunskaper som dina och om du skulle försvinna kommer otvivelaktigt nån annan med minst din kunskapsnivå att stiga fram.
Tvivlar du på att det är värt besväret så tycker jag att du kan kliva av, med hänvisning till förra meningen, och spara dig till nån som verkligen behöver din hjälp.

[Rickard]

Jag tycker också att kylmedie förordningen är uppåt väggarna. Men att du tillåter sånt, som vi som är ryggraden på detta forum får betala 100000 för alla verktyg och tillstånd, och som dessutom är olagligt, ja det känns fel.
Du har inget emot att folk folk lär sig sådana saker här. Men om jag säger att Thermia är bra?

Att inte vinna ?? Är det en tävling.  Om tex som med Vesslan, när jag vet att han och Rickard har fel.  Ska jag lägga ner då?  Då tror folk att det felaktiga är det rätta.

Kommer inte på ngt mer att säga, det blir bara en upprepning. Jag har tyckt mycket om att vara på detta forum.
Men när jag bara ska hjälpa folk och hålla käften, ja då får jag nog tänka på om det är värt det.

Jag önskar er alla en trevlig fortsättning på sommaren.

Lars

Du måste tänka att det inte är du som betalar 100 000 kr för din maskinpark, det är vi - kunderna som gör det.
Sen kanske du t.o.m kan prångla ut en och annan vacuumpump till de som gör det olagligt, och tjäna en slant även på dem.  
Som jag ser det är det inte mer fel att montera en värmepump utan licens än att jobba svart åt någon, och vem har inte gjort det?
Eller att köra för fort, ett lagbrott är ett lagbrott, och jag anser inte att ett brott mot köldmedieförordningen är allvarligare än att en rörkrökare kopplar in en elmätare utan att vara el-behörig.

Du har uppenbarligen fortfarande inte förstått varför jag har de regler jag har för folk i Branschen, när det gäller att nämna och tipsa om det "egna" fabrikatet, och det är synd, men inte mycket jag kan göra något åt, jag kommer inte att ändra reglerna bara för att det stör dig att du inte får pusha dina favoritmärken.
Anledningen är enkel, det skulle inte gynna forumet, utan tvärt om skulle det minska trovärdigheten om jag tillät olika aktörer att fritt marknadsföra sin produkter i vanliga inlägg i forumet.

När det gällde frågan om värmepumpen blir en elpanna eller ej så hade du fel, eller rättare sagt, du svarade på en fråga som inte ställts, och trots att vi förklarade vår (riktiga) ståndpunkt så fortsatte du att skriva om något som inte diskuterades i tråden.
Visst kan man med lite handpåläggning flytta gränsen för när en värmepump blir en elpanna, men när trycket trots detta kommer över brytpunkten för HP-pressostaten, då blir den en elpanna, punkt slut.
Fast det är klart, kopplar man på en annan typ av värmepump, som i kaskad lyfter tempen till 80 grader utan att lösa ut, då går det lösa, men är det vettigt att lägga ut tiotusentals kronor för att spara några hundra kWh el/år?
Vi har aldrig hävdad att det inte går att undvika att värmepumpen blir en elpanna, men däremot har du hävdat att det "aldrig" behöver bli så om du får göra lite handpåläggning.
Vad somär helt klart är att möjligheterna att påverka när värmepumpen blir en elpanna är väldigt små, om man inte bygger om anläggningen i grunden, och då får vi problemet med kostnaden, som gör det olönsamt.

[cocacola]

Svenska kocken .
varför skulle han ha drabbats av storhetsvansinne för han vill ha svar på frågor  och påpekar att det som skrivs nu egentligen inte är ok enligt den lag vi alla ska rätt oss efter . Det är i alla fall vad certifierings kursen säger ,
cocacola

[Rickard]

Jag tror nog att Svenske kocken menar att det är hybris att han tror att forumet på något sätt står och faller med en medlems vara eller icke vara.
Om 98 av de 100 mest bidragande medlemmarna förstår och accepterar att jag har de regler jag har så är det en tillräcklig garant för att forumet även fortsättningsvis skall kunna hjälpa de som har frågor som de söker svar på.

Det har allt sedan forumets start "hoppat av" medlemmar, av olika anledningar, oftast av andra skäl än reglerna, och jag har ännu inte märkt att det blivit någon större skillnad på kompetensen i forumet.
Visst var det kul den period när xxxx Chef på Thermias utvecklingsavdelning bidrog med sin kompetens, utan att bryta mot reglerna, men det var inte någon överaskning för mig att han slutade skriva här.
Troligen stoppades han av ledningen, eller så bytte han jobb, eller...

[svenske kocken]

Det är inte inställningen till kylmedlet utan det handlar ( kanske förtäkta) om löften/hoten att stiga av, jag skulle tro att vi klarar oss rätt bra i alla fall. Läs om så kanske även du förstår.

[Rickard]

Man skulle ju kunna uttrycka sig så här.
Om inte Oraklet kan hålla sig till forumets regler, varför skulle forumets besökare hålla sig till köldmedieförordningen?
Man kan inte både äta kakan och ha den kvar.