Ämne: Behöver inte radiatorerna vara lika stora om jag har ett stort expansionskärl?

[Rickard]

Klena radiatorer kan fungera, men inte för klena - det är ju själva kärnan i att kalla nåt FÖR klent, att de inte fungerar.

[cocacola]

Klart att storleken påverkar vatten innehållet . Men huvudsyftet är rätt radiator efter yta och beräkningstemperatur.
sen kommer man till stridigheterna med platsen . Storleken på radiatorn blir grymt stor när man börjar sänka beräkningstempen från tex 55-45 till 40 -30.
frun i huset brukar säga ifrån här .
c-c

vad är felet med detta inlägg rickard  . det kom som som nummer 3 tror jag i denna tråden
dom andra inläggen kom efter ELPANNE diskusionen  som någon tog upp i den här tråden  
Det har du fått svar på HUR VAD NÄR och Varför det  inte ska bli så när det är balans ,
jag är fortfarande    konfunderad ,

hård nackat nej, jag har bara velat försöka förklar vart beräknade temperaturer ska hamna när det är rätt gjort. Hoppas ingen tar illa vid sig .

om tempen på rad retur blir för hög är det av 2 orsaker för högt flöde eller avsaknad av termisk avspeglingsbar yta (för  lite radiatorer) mot beräknad effekt behov på det termiska skal man jobbar emot . Är det fel här någonstans ja då spelar egntligen inte styren någon roll eftersom förutsättningarna för den är borta och kontentan av det är att det blir en el panna . så det resonemanget är jag med på till 100%  men orsaken till det är vvs tekniskt och man löser det efter ett besök på plats  

coca cola  

Vad gör jag för fel berätta jag lyssnar gärna.
och du svara inte på om vi skulle ha diskussionen om vad som är en vvsare , dom som kan det jag lärt mig efter att ha varit uppvuxen i en rörverkstad . eller någon med lite kunskaper bakom sig inom fastighets skötsel eller något annat . Ber om ursäkt till tråd skaparen då jag lånar tråden för denna fråga
c-c

[ORAKLET]

Du vacklar rickard Thumbsup  Säg att jag har rätt nu så glömmer vi allt detta.

[Rickard]

coca-cola

Klart att storleken påverkar vatten innehållet . Men huvudsyftet är rätt radiator efter yta och beräkningstemperatur.
sen kommer man till stridigheterna med platsen . Storleken på radiatorn blir grymt stor när man börjar sänka beräkningstempen från tex 55-45 till 40 -30.
frun i huset brukar säga ifrån här .
c-c

vad är felet med detta inlägg rickard  . det kom som som nummer 3 tror jag i denna tråden
dom andra inläggen kom efter ELPANNE diskusionen  som någon tog upp i den här tråden  
Det har du fått svar på HUR VAD NÄR och Varför det  inte ska bli så när det är balans ,
jag är fortfarande    konfunderad

Fel och fel...
Den som startade tråden undrade om vattenmängden i systemet med en extra volymtank gjorde att han kunde sätta in klena radiatorer eller ej.

Jag har beställt en Nibe 1245 -10kW med en 100liters UKV. Har den ökade vattenvolymen i systemet
någon inverkan på om jag behöver välja stora eller små radiatorer?
Vill helst ha så tunna som möjligt (enkelradiga) av möblerings skäl.
Har jag blandat ihop detta? Har det ingen koppling till radiatorernas storlek om vattenmängen ökar?

Svaret på detta är att vattenvolymen i acktanken inte gör att man kan sätta in radiatorer med lägre uteffekt, ditt svar var "Klart att storleken påverkar vatten innehållet" vilket inte var svar på den fråga han ställde. förmodligen har du missuppfattat hans fråga, och risken finns ju att han missuppfattar ditt svar som om du anser att det påverkar på så sätt att han kan välja klena radiatorer. Nu skrev du ju även att det var viktigt med radiatorns storlek, men ändå...

Man dimensionerar ett radiatorsystem efter husets toppeffektbehov, och har man värmepump dimensionerar man det för max 55/45 vid DUT.
Att dimensionera systemet till 40/30 i just detta fall, där kunden vill sätta in så små radiatorer som möjligt för att det skall bli snyggt är inte relevant - även om jag inte oponerat mig mot just det inlägget.

hård nackat nej, jag har bara velat försöka förklar vart beräknade temperaturer ska hamna när det är rätt gjort. Hoppas ingen tar illa vid sig .
om tempen på rad retur blir för hög är det av 2 orsaker för högt flöde eller avsaknad av termisk avspeglingsbar yta (för  lite radiatorer) mot beräknad effekt behov på det termiska skal man jobbar emot . Är det fel här någonstans ja då spelar egntligen inte styren någon roll eftersom förutsättningarna för den är borta och kontentan av det är att det blir en el panna . så det resonemanget är jag med på till 100%  men orsaken till det är vvs tekniskt och man löser det efter ett besök på plats  

coca cola  

Vad gör jag för fel berätta jag lyssnar gärna.
och du svara inte på om vi skulle ha diskussionen om vad som är en vvsare , dom som kan det jag lärt mig efter att ha varit uppvuxen i en rörverkstad . eller någon med lite kunskaper bakom sig inom fastighets skötsel eller något annat . Ber om ursäkt till tråd skaparen då jag lånar tråden för denna fråga
c-c

Detta inlägg kommer i ett senare skede då vi diskuterar "elpannesyndromet", och du hävdar att styren inte spelar någon roll om förutsättningarna för en bra funktion inte finns.
Jag hävdar att det spelar roll, eftersom det bevisligen finns rätt många sådana anläggningar i drift.
Anledningen till detta kan vara att man har för lite radiatorer, som du skriver, eller felaktigt inställd kurvlutning och strypande radiatortermostater.
Oavsett vad problemen beror på så borde man inte släcka kompressorn om eltillsatsen får driftspressostaten att lösa ut, men borde först koppla ur eltillskottet, och först om trycket stiger till en högre nivå (HT-vakten, max returtemp eller driftspressostat 2) koppla bort kompressorn.
Jag anser alltså att ditt förringande av dessa problem, som bevisligen finns, är att nonchalera problemet, även om du i princip har rätt - i ett perfekt dimensionerat och intrimmat system skall eltillskottet inte kunna släcka kompressorn.
Sanningen är dock långt ifrån perfekt, och jag tycker att man som kontrukör av värmepumpar borde ta detta i beaktande.

[cocacola]

   40-30 är ett räkne exempel på vad som händer i dimensionerings programmet mot radiatorenas  storlek . det har också med inlägget att göra . fritt för var och en som håller på att mata in dom uppgifter i programmen man använder vid dimensionering .

det va i all väl mening till det inlägg som va innan där carl skrev (som också är riktigt) ta så feta som möjligt. då trådskaparen vill ha riktigt små i samband med konvertering .
vem tog upp risken med att få värmepumpen till en elpanna ?gjorde inte du det Rickard ?

[cocacola]

Om du inte har ett extremt välisolerat hus bör du inte använda enkelpaneler, du riskerar då att värmepumpen inte kommer att fungera som du önskar, i västa fall riskerar du att den blir en elpanna när det blir riktigt kallt ute. (Om framledningstempen måste upp över 55 grader stannar kompressorn, och anbert elpatron står för all värme.)
Det riktigt tragiska är dessutom att du får en elpanna på bara 6 kW istället för 10 kW värmepumpseffekt... Så du kommer att få kallt inne.

Du bör inte köpa radiatorer efter utseende och utrymme, utan efter de behov som finns, klarar du inte av det själv - ta hjälp.

och sen va diskussionen igång . det jag gjort i mina inlägg är att försöka förklara vad den sen ledde till i 80-60 system . ditt senario med styren är vi överens om .

det händer när funktionen man styr och övervakar ej är i balans .Är vi överens om det?
c-c

[Rickard]

Om du inte har ett extremt välisolerat hus bör du inte använda enkelpaneler, du riskerar då att värmepumpen inte kommer att fungera som du önskar, i västa fall riskerar du att den blir en elpanna när det blir riktigt kallt ute. (Om framledningstempen måste upp över 55 grader stannar kompressorn, och anbert elpatron står för all värme.)
Det riktigt tragiska är dessutom att du får en elpanna på bara 6 kW istället för 10 kW värmepumpseffekt... Så du kommer att få kallt inne.

Du bör inte köpa radiatorer efter utseende och utrymme, utan efter de behov som finns, klarar du inte av det själv - ta hjälp.

och sen va diskussionen igång . det jag gjort i mina inlägg är att försöka förklara vad den sen ledde till i 80-60 system . ditt senario med styren är vi överens om .

det händer när funktionen man styr och övervakar ej är i balans .Är vi överens om det?
c-c

Jag har aldrig förstått varför du skall blanda in 80/60 i en tråd som handlar om en nibe, som inte är anpassad för ett sånt system, och när kunden frågar om han kan sätta in klena radiatorer.
Jag anser att mitt inlägg som du citerar ovan är helt riktigt, och att du och Oraklet sedan har ägnat timmar åt att att hävda att så inte är fallet.
Självklart är vi eniga om att man måste anpassa radiatorerna efter värmepumpen (i detta fall).
Allt skriveri om 80/60 från din/er sida är inte relevant i tråden, och de inläggen har jag inte kommenterat vidare av den anledningen.

[cocacola]

är inte ett högtempat system relevant i diskussionen gällande radaitorers storlek mot beräkningstemperaturer. ?
när frågan är vad händer om dom blir för små .
vad ska man hänvisa till för jämförelse för att det ska bli lättare att förstå?

[Rickard]

är inte ett högtempat system relevant i diskussionen gällande radaitorers storlek mot beräkningstemperaturer. ?
när frågan är vad händer om dom blir för små .
vad ska man hänvisa till för jämförelse för att det ska bli lättare att förstå?

Det räcker väl bra att hänvisa till att värmepumpen riskerar bli en ren elpanna om han sätter in för klena radiatorer, vilket jag gjorde i mitt första inlägg - och som totalsågades av Oraklet.
Bättre att diskutera ett 55/45-system än ett 80/60 när hela tråden handlar om ett blivande 55/45-system, det tycker jag i alla fall.

[cocacola]

ja det håller jag med  55/45 . systemet 

men sen kom diskusionen om 80/60 och jag är dålig på att utrycka mig när man ska ha ner det på skrift. 

men jag försöker .   så meningen med inläggen som är skrivna från mig är att påvisa att det går i befintliga system men det är inte optimalt .

Hoppas nu att allt är utrett
coca cola

[purjo__]

Idel glada miner...

[ORAKLET]

Jag totalsågar inget. jag bara säger för 100:de gången att man MÅSTE inte ha lågtemp. Det är allt jag säger. Men du Rickard hävdar hela tiden att detta inte fungerar och att alla tillverkare av värmepumpar har konstruerat dem fel. Det är vad jag opponerar mig emot.

Högtemp är inte optimalt men det funkar också.  

Varför skulle man inte förklara det för en person som vill ha smala snygga radiatorer?

[Rickard]

Jag hävdar inte alls att det inte fungerar.
Jag varnar för att det kanske inte kommer att fungera.
Varken du eller jag kan med säkerhet säga om det fungerar eller ej i detta specifika fall, vilket jag vill att vi håller oss till.

Än en gång, det gäller att vara relevant i det ämne som diskuteras.

Om du inte har ett extremt välisolerat hus bör du inte använda enkelpaneler, du riskerar då att värmepumpen inte kommer att fungera som du önskar, i västa fall riskerar du att den blir en elpanna när det blir riktigt kallt ute. (Om framledningstempen måste upp över 55 grader stannar kompressorn, och anbert elpatron står för all värme.)
Det riktigt tragiska är dessutom att du får en elpanna på bara 6 kW istället för 10 kW värmepumpseffekt... Så du kommer att få kallt inne.

Du bör inte köpa radiatorer efter utseende och utrymme, utan efter de behov som finns, klarar du inte av det själv - ta hjälp.

Nej du Rickard här har du fel.  Man fixar lätt till så att VP gör det mesta men elen spetsar. Därav termen spets. Detta kan man lösa på flera sätt och är inga konstigheter

Mitt första inlägg och ditt första svar i tråden.

Förklara då för mig hur man fixar en Nibe som är byggd för 55/45 skulle kunna sättas ihop med ett gäng enkelpanelradiatorer och där elspetsen inte riskerar att släcka kompressorn vid hög framledningstemp.

Att alla värmepumpskonstruktörer tänkt fel (trots att de på ett sätt tänker rätt) är helt otroligt, men dessvärre sant.
Du kan inte utgå från att jag har fel bara för att det låter otroligt.

Om du ifrågasätter detta så får du faktiskt ta och visa mig på en manual där det framgår att eltillskottet stängs av innan kompressorn om driftstrycket blir för högt.

Tillverkarna prioriterar ENBART att framledningstempen skall följa kurvan, utan att ta hänsyn till att kompressorn i alla lägen skall gå.

JAG tycker att det vore bättre om ägarna fick kallt i huset och uppmärksammades på problemet med för hög kurva/framledningstemp.

Notera även att jag aldrig hävdat att man inte kan ha högtempererat system och värmepump.
Men för hundade gången, låt oss hålla oss till ämnet, frågeställaren har redan köpt en Nibe, och har alltså en värmepump byggd för ett lågtempsystem.

[ORAKLET]

Nibe har ju elsteg  2,4,6,9 och borde alltså kuaa reglera ännu bättre än thermia med sina 3,6,9. Det ska helt enkelt kuaa gå att fixa med den pumpen med. Jag har inte feta lågtemp raddar och min vp kör fram 65- 66 grader när det är 25 minus. Den gick dygnet runt i 3 månader i vintras men den stannade aldrig.  Dessutom har jag inte en modern VP utan min är 10 år gammal  och den dyngar i 6kw direkt. STD montering. Funkar

[Rickard]

Hur din anläggning fungerar är ingen mall för hur andra fungerar.
Jag har nu skummat igenom Nibe 1245 maualen, och hittar inget alls skrivet om prioriteringen om driftstrycket blir för högt, så jag förutsätter att det är som tidigare.
Alltså en mjukvarumässig driftspressostat som stoppar kompressorn om fram/returtemp blir för hög.
Eltillskottet fortsätter stega upp, och till sist har man en ren elpanna.
Det kan ta dagar eller veckor innan kompressorn går kontinuerligt igen när de väl hamnar i den sitsen eftersom det då måste bli så varmt ute att eltillskottet på egen hand klarar av att beta av hela gradminutunderskottet, mer eller mindre utan hjälp av kompressorn.

Om någon vill kan jag försöka förklara exakt hur det går till när en värmepump blir till en elpanna, men det blir ett rätt långt inlägg, så jag vill verkligen att ni är på allvar intresserade, annars orkar jag inte bemöda mig att författa ett så långt inlägg.

Har talat med Bertil idag.
I vinter har han stött på runt 10 värmepumpar som hamnat i detta läge, kall vinter har aktualiserat detta problem, vilket också är min bild av det hela.
Konstigt att ni som jobbar med detta dagarna i ända inte ens verkar veta av problemet, eller i vart fall inte verkar ha råkat ut för det.