Ämne: ful pumpar

[ztrindberg]

Jula står väl för garantin själv, eller den som levererat åt dom om det finns en annan i bakgrunden?
Kanske?
Nu är väl iofs Jula så stora att de kan ha fått garantier från fabrik.

Midea har sålts i Sverige under många år av olika leverantörer, varav en vet jag inte rekommenderade dem för annat än kylmaskinsdrift, och eventuellt för värmepumpsdrift ned till någon minusgrad.
Bara för att någon mindre seriös börjar sälja dem som värmepumpar behöver det inte betyda att de fungerar som värmepumpar för det?
Midea kan säkert tillverka bra värmepumpar, men fråga är om de verkligen gör det, eller om de tillverkar modifierade AC som inte testats tillräckligt i vårt klimat?

Jag vet att du Ztrindberg kan argumentera hur länge som helst om detta, och varken jag eller du har någon som helst möjlighet att leda det vi säger i bevis och därför stoppar jag här, jag har sagt vad jag vill ha sagt i denna debatt, och sen är det upp till läsarna att avgöra vad de prioriterar.
Bevisad kvalite, bra garantier och god kundvård, eller lågt pris i första hand, och chansen att göra en riktigt bra affär om det visar sig att värmepumpen håller mer än några få år.

Men som sagt, även jag anser att det finns ställen i landet, och hus i rätt storlek, där en billig kinapump kan bidra till en god besparing om man bara har lite tur.
Payoff-tiden bör i vart fall bli kortare, om sen den totala besparingen sett över maskinens livslängd blir bättre är jag inte alls lika säker på.
Troligen är prissättningen på de olika produkterna gjord på ett sånt sätt att det blir ungefär lika bra/dålig affär vilket man än väljer.

Jag är inte ute efter att argumentera i onödan utan för att få fram vettiga synpunkter precis som du ger nu. Väldigt trevligt att läsa. Tack.

Jag vet inte heller givetvis om Midea gör bra eller dåliga saker men lite som du säger så ska man ju inte döma ut något helt innan man vet mer.

Jag tror gränsen mellan fin och fulpump suddas ut mer och mer och vad som vore betydligt bättre är ju om de dyrare känner av en viss konkurrens så att prisbilderna blir bättre för konsumenter. 

Det kanske inte passar alla här som tjänar pengar på det idag men mig passar det.

Det sista jag vill säga till dig är tack för detta:

ch varken jag eller du har någon som helst möjlighet att leda det vi säger i bevis och därför stoppar jag här, jag har sagt vad jag vill ha sagt i denna debatt, och sen är det upp till läsarna att avgöra vad de prioriterar.

precis vad jag tjötar om hela tiden, upp till var och en utan påverkan av fantaster från vardera håll utan med sakliga inlägg istället.

[Apan]

Skulle kina utveckla och tillverka en pump med långa garantier, så blir den lika dyr som "märkespumpar" vad nu en märkespump är? Allt åke ändå samma båt från Kina, oavsett vad du köper för skräp.

Säga vad man vill, så är dessa Kinapumpar värda pengen! får en pump för 4-6000:-, håller den 2-3år, so what! Har en arbetskompis med en Foma, mycket nöjd! efter flera år, samt att an flyttat den flera ggr, målning mm, med QC.

Håller med ovanstående, Sandlåda, eller hela detta forum börja likna moppeforum..

Tack för mig...

/Andreas

[Rickard]

Några få personer har gjort att delar av forumet börjat likna moppeforum, jag håller med.
Långa garantier behöver inte vara så dyrt om kvaliten är god.
Se bara på Hyundai som nu ger 7 års garanti på sina bilar... trots att de många gånger är billigare än sina konkurrenters bilar.

[MGKea]

I USA ser Japanerna till att ha helt igenom Japanska ledningar i sina fabriker, och det skulle förvåna mig om de inte gjort likadant på sina fabriker i Kina, ledning och kvalitetskontroll görs inte av outbildade lågavlönade Kineser, utan av Japaner vars stolthet bygger på att de inte lämnar ifrån sig en undermålig produkt.

Man ser upp till japanernas sätt att tillverka. Man är hänförd till "The Toyota Way" eller Leanproduction som det också kallas för även i lilla Sverige. Volvo Ce är en som följer "The Toyota Way".

När det gäller Kina så har jag en stark aning om att ett icke Kinesiskt företag inte får äga annat än ett papperskontrakt i Kina. Volvo är alltså bara partner med dem som de kallar för sin fabrik. Till den fabriken har man skickat en gäng ritningar och kvalitets krav som vill att de skall följa. Vinsten är att man kommer in på Kinamarknaden.

Har hört av andra stora företag som har sin tillverkning i Kina att de är otroligt rädda för att Kineserna skall kidnappa patent och verktyg och tillverka i total egen regi. Därför är det många som överväger att lämna Kina.

Sedan kan man ta en titt på hur det gick för Assas låsreglar som kom från Kina... Rostar på båten till Sverige. mm mm  
Samtidigt kan vi kika på IBMs gamla pc-tillverkning som idag heter Lenovo och kan leverera riktigt bra datorer.
Den gamla dängan gäller: Man får alltid vad man betalar för...

Kina erbjuder både rätt och fel kvalite. Med eller utan "lean". Och i många fall under totalt vidriga arbetsförhållanden.


PS Glöm inte att kineser hatar japaner av den anledningen att de ej glömt kriget.

[Paxmax]

Har hört av andra stora företag som har sin tillverkning i Kina att de är otroligt rädda för att Kineserna skall kidnappa patent och verktyg och tillverka i total egen regi. Därför är det många som överväger att lämna Kina.

Japp.. Kina är ett laglöst land beträffande patent och skyddad design/varumärke.

Vi pressade ner priset hos en europeisk leverantör.... slutade med att vi fick efter ett par månader väldigt fula bitar... samtidigt dök det upp containrar i Sverige med konkurrerande produkter med VÅR DESIGN!!! Inkl ALLA MISSTAG!!!
Visade sig att den europeiska tillverkaren köpte i sin tur av Kineser... som i sin tur började leverera HELA produkter till Sverige.

Snyggt jobbat Kina... snyggt.... 

[Paxmax]

För att få lite balans har jag gått igenom fulpumpar och finpumparnas egna sidor på L/L delen.
(((( Panasonic brydde jag mig inte om AV ANLEDNING *host16 Ahh!--ah!!---ssskitfläkt-choo* samma med Nordic Air))))

T.ex. de som har Mitsubishi (heavy eller electric) har VÄLDIGT få inlägg om problem.
Toshiba och Fujitsu har heller inte mycket strul
Sen kommer Chunlan, Sanyo, Sharp, IVT

RESTEN finns det inte tillräckligt mycket underlag att bedömma på tycker jag, t.e.x Electrolux, LG, Foma, Atlas, InVest, Aermec, Coolix, Midea et.c.

På det lilla som finns om Foma, Atlas, Invest så tycker jag att det inte ser alarmerande ut iaf.

[MGKea]

För att få lite balans har jag gått igenom fulpumpar och finpumparnas egna sidor på L/L delen.
(((( Panasonic brydde jag mig inte om AV ANLEDNING *host16 Ahh!--ah!!---ssskitfläkt-choo* samma med Nordic Air))))

T.ex. de som har Mitsubishi (heavy eller electric) har VÄLDIGT få inlägg om problem.
Toshiba och Fujitsu har heller inte mycket strul
Sen kommer Chunlan, Sanyo, Sharp, IVT

RESTEN finns det inte tillräckligt mycket underlag att bedömma på tycker jag, t.e.x Electrolux, LG, Foma, Atlas, InVest, Aermec, Coolix, Midea et.c.

Vissa är i princip samma *¤"/&¤#(=" .. IVT, Bosch och Electrolux ...

[doggydoggen]

Att köpa sig en lågpris produkt är ju 9 gånger av 10 en sämre produkt..
kan vi vara överens om det?(även om det givetvis finns undantag)
Så är ju hela samhället uppbyggt..varesig du köper billiga kithblack kolvar eller dyra wiseco
så duger det ena för ändamålet och det andra inte..

Jag kan nog hålla med om att kinapumparna är prisvärda och "kan" bli en bra affär
men att dom skall hålla samma kvalite som en märkes pump det är i mina ögon föga troligt.
sen ligger nog kvaliten inte i landet som sådant,utan vinst görs ofta med kvantitet istället för kvalite.
tror att den "vanliga kinesen" vill ha billiga produkter och synen på kvalite är inte i focus som det är för oss
västerlänningar?.
man kan bli imponerad av den enorma mängd produkter som vissa kinesiska företag bokstavligen spottar ut.
ta dessa fiddysar,enormt kass kvalite med så pass billiga att vi köper dom..en affärs ide som fungerar..=)

Kontentan:
Är det logiskt att en kinapump för 4000 kr håller lika bra som en för 20,000?
Är det logiskt att en kinapump för 4000 har likvärdiga copvärden som en för 20,000?
osv osv..

Min egen logik är att det är det inte.

Utan man får vad man betalar för och man måste vara medveten om att
det är inte lika självklart att man blir nöjd med resultatet.
finns andra aspekter som..
skall jag montera den i garaget
hur beroende är jag av funktionen.etc etc

många tänker nog,går det så går det..
andra skattar trygghet service högre.
så det är nog lite individuellt om man ska satsa på en fin eller fulpump
det som talar för fulpumpen är i mina ögon priset.
Man kan nog säkert göra en bra affär kontra besparingen
det kan nog ingen säga imot.

Det finns en marknad för båda och det är ju bra..=)

/Dogge

[doggydoggen]

För att få lite balans har jag gått igenom fulpumpar och finpumparnas egna sidor på L/L delen.
(((( Panasonic brydde jag mig inte om AV ANLEDNING *host16 Ahh!--ah!!---ssskitfläkt-choo* samma med Nordic Air))))

T.ex. de som har Mitsubishi (heavy eller electric) har VÄLDIGT få inlägg om problem.
Toshiba och Fujitsu har heller inte mycket strul
Sen kommer Chunlan, Sanyo, Sharp, IVT

RESTEN finns det inte tillräckligt mycket underlag att bedömma på tycker jag, t.e.x Electrolux, LG, Foma, Atlas, InVest, Aermec, Coolix, Midea et.c.

Vissa är i princip samma *¤"/&¤#(=" .. IVT, Bosch och Electrolux ...

Du får gärna säga dåliga saker om min fru,bil eller hus..men säger du nå´t om min värmepump då jävlar!!
Bäst att säga att jag skojar..=)
har ju min nya electrolux i garaget och *hoppas* du har fel..=)

Dogge

[MGKea]

Du får gärna säga dåliga saker om min fru,bil eller hus..men säger du nå´t om min värmepump då jävlar!!
Bäst att säga att jag skojar..=)
har ju min nya electrolux i garaget och *hoppas* du har fel..=)

Dogge

Från det ena till det andra ... vi hade en katt som hette Douglas ....

Hur som hellst jag har ju en Electrolux i trappen. Den är troligen samma som IVT och Bocsh .. en Sharp alltså. Same s@£$@£$£$  Diffrent name!  NOTERA Jag är super nöjd.

[doggydoggen]

Du får gärna säga dåliga saker om min fru,bil eller hus..men säger du nå´t om min värmepump då jävlar!!
Bäst att säga att jag skojar..=)
har ju min nya electrolux i garaget och *hoppas* du har fel..=)

Dogge

Från det ena till det andra ... vi hade en katt som hette Douglas ....

Hur som hellst jag har ju en Electrolux i trappen. Den är troligen samma som IVT och Bocsh .. en Sharp alltså. Same s@£$@£$£$  Diffrent name!  NOTERA Jag är super nöjd.

Slog du ihjäl den?

[MGKea]

Du får gärna säga dåliga saker om min fru,bil eller hus..men säger du nå´t om min värmepump då jävlar!!
Bäst att säga att jag skojar..=)
har ju min nya electrolux i garaget och *hoppas* du har fel..=)

Dogge

Från det ena till det andra ... vi hade en katt som hette Douglas ....

Hur som hellst jag har ju en Electrolux i trappen. Den är troligen samma som IVT och Bocsh .. en Sharp alltså. Same s@£$@£$£$  Diffrent name!  NOTERA Jag är super nöjd.

Slog du ihjäl den?

Påkörd.

[Apan]

Har en monkeybike och Eu-moped, Som är plagiat på Yamaha med dess 4- taktsmotor, har funkat otroligt bra! Inget läkage eller fel, och känns seriös, men går självklart inte att jämföra med en Yamaha, som kostar 2-3ggr mer!

Monkeybiken är kopia på Hondas Z50, 3växlad semiautomat med 80cc cylinder och större förgasare, går otroligt snyggt! Men bättre komfort än orginalet! Skivbroms fram samt hydralgaffel fram, samt bättre dämpare..

Och köper aldrig att en märkespump har dubbelt eller 3ggr Bättre Cop än lågprispump! Jag ser då ingen skillnad, men inte så vetenskapligt iof, men hade skillnaden varit så stor hade det märkts..

[hokanp]

Rickard, alla billiga pumpar är INTE ON/OFF pumpar! flertalet är av invertertyp samt oftast kompressor från större tillverkare, och "märkespumparna" är låångt ifrån felfria de heller! och mycket av det mörkas eftersom de har 3-5år garantier, vilket de billigare maskinerna saknar, dyrare pump, mer garantier..

Jag struntar i vilken komressor som sitter i vilken maskin, det går bygga mskiner med märkeskompressor som inte håller ändå, om övriga krav för lång livslängd inte uppfylls.

Det jag väntar på, och hoppas skall komma, är en Kinesisk tillverkare som under eget namn satsar på kvalitet, garantier och support i nivå med märkespumparna.
Först då kommer jag att ha samma förtroende för "Kinapumpar" som för märkespumpar.

Har talat med många importörer, och som regel är garantierna obefintliga om du inte har riktigt tät kontakt med tillverkaren, du köper en kontainer varor, och funkar det inte så får du själv stå för kostnaden.

Har själv importerat andra saker både från Kina och Tyskland (för att sälja), och detta har gällt även dessa saker.
Kinaprylarna som inte funkat har inte gått reklamera, men de tyska prylarna som varit defekta har jag reklamerat precis som om det vore inom Sveriges gränser...

Rickard, inte för att jag är frälst i Kinapumpar men jag har för mig att Hualing är ett Kinesiskt märke. Det är  iallafall ett mycket stort företag i Kina. Så första steget har de tagit d.v.s. tillverka under sitt eget namn. Finns eller fanns  en importör av dessa i Sverige som även lämnar 2 års garanti.

[marnyk]

Angående Kina och kvalitet:
Har bott och jobbat ett par år där och sett en del.

Kina idag är inte samma som igår. Kina imorgon är annorlunda. Jag vill säga att utvecklingen där går fort och antalet multinationella bolag är stort och växer varje dag.

I Kina tillverkas produkter av olika kvalitet. Andelen toppkvalitet är mindre, men växer varje dag. Framförallt företagen som har tillverkning i olika länder ställer kvalitetskrav på Kina, annars väljes andra länder. Regimen och de nya kapitalisterna i landet är angelägna att export genererar pengar.  Kom ihåg vad som hände i Japan, senare i Korea. Kineserna är inte dummare.

Det finns flera faktorer som gör att kineserna kan tillverka samma kvalitet billigare än "high tec länderna". Det antar att de flesta vet. Tyvärr ställer inte demokratiska länderna samma krav på Kina om mänskliga rättigheter som råder hos oss. Det skulle göra produkterna dyrare. Vi vill köpa hög kvalitet billigt.
Ett som är säkert - utvecklingen går fort och vi kan inte ana hur den globalicerade världen ser ut om tio år. Vem tillverkar de bästa pumparna och till vilket pris?
Döm inte Kina efter gårdagens kvalitet!