Ämne: ful pumpar

[ztrindberg]

Vad är en ful pump?
Om det finns fulpumpar så måste det finnas en finpump, vad är då en finpump?
Är det en pump man skryter om? Eller vad? förklara för en som är totalt lost.
Utan behov av att skryta, för jag har ju störst ändå...
Har jag då super värsta lyxpumpen då?

Hej Bosse!  Kolla lite i länken i det 8:onde inlägget på första sidan i den här tråden, där försökte jag för 2:a gången förklara skillnaden för Ztrindberg, men antagligen utan resultat den här gången också.

Mvh Raffen.

Tack för att du oroar dig för mitt välbefinnande, dock så är jag mest ute efter din sammanställning du lovat så länge men bara skiter i, antagligen en massa smörja om den skulle komma iofs. Du kommer aldrig kunna förklara hur du ena sekunden säger att ALLT från Kina är skit och du vill inte ta i det med tng bara för att i nästa andetag säga att DIN Toshiba gör inget att den komemr från Kina.....allt eventuellt förtroende för dig är väldigt bortblåst då. Tugga på du om att allt som du inte vet något om eller ens törs testa själv är skit, jag kommer aldrig acceptera människor med din inställning ändå. Kram på dig för det behöver du i kylan

[Raffen]

Hej Ztrindberg!  Ja jag lägger nog min sammanställning av fakta om de här sommarpumparna på hyllan t.v du, detta eftersom jag har ju redan presenterat minst ca 3-4 st som jag inte vet om du tog del av ens genom att läsa dem eller om du nu inte förstod innehållet i dem alls, dessa fakta var naturligtvis tänkta att ingå i den sammanställning som jag hade tänkt göra + minst ca lika många till, men eftersom ingen riktigt tycks förstå dem så är det nog ingen idé att fortsätta den övningen. Men förresten så kan jag väl ändå ta ett litet fakta till då i farten här ang det här med uppstartsförlusterna med de här billigare on/off-pumparna. Där jag då säger att varje gång som en sådan pump går i off-läge och när den sedan startar upp igen så tar det mellan ca ca 2-3 minuter för kompressorn att bygga upp trycket igen för att pumpen skall kunna ge ifrån sig lite hygglig värme, och denna tid och energi som åtgår för detta är ju i princip nästan helt bortkastad alltså. Det är ju därför som de här on/off-pumparna är rena hedenhös egentligen eftersom det är så svårt att dimensionera dem helt rätt eftersom de blir väldigt oekonomiska vid många on/off-lägen och det är helt omöjligt att få någon ordentlig energieffektivitet i dessa pumpar om de inte får vara igång hela tiden.

Mvh Raffen.  

[hokanp]

Vad är en ful pump?
Om det finns fulpumpar så måste det finnas en finpump, vad är då en finpump?
Är det en pump man skryter om? Eller vad? förklara för en som är totalt lost.
Utan behov av att skryta, för jag har ju störst ändå...
Har jag då super värsta lyxpumpen då?

Hej Bosse!  Kolla lite i länken i det 8:onde inlägget på första sidan i den här tråden, där försökte jag för 2:a gången förklara skillnaden för Ztrindberg, men antagligen utan resultat den här gången också.

Mvh Raffen.

Hej Raffen
har nu tittat på siffrorna som du hänvisade till..

Fakta då:
Ras 10 Kyleffekt 3,5 ineffekt 0,87kw Blir då Coop 4,02
Ras 10 Värmeeffekt 6,1 ineffekt 1,71 Blir då coop 3,56
Vilket jag tolkar som att detta är en AC som  man kan köra baklänges för att få värme?
Eftersom verkningsgraden är betydligt sämre i värmeläget än i kylläget.

Kommentar?

Coolix (Äldre modell) Kyleffekt 3,52 ineffekt 1,09kw Blir då Coop 3,22
Coolix Värmeeffekt 3,52 ineffekt 0,97 Blir då coop 3,62
Vilket jag tolkar som att detta är en Vp som  man kan köra baklänges för att få Kyla?
Då med en verkningsgraden är betydligt sämre i Kylläget än i Värmeläget.

Kommentar?

Zibro 1235 Kyleffekt 3,37 ineffekt 1,87kw Blir då Coop 2,95
Zibro Värmeeffekt 3,62 ineffekt 1,13 Blir då coop 3,20
Vilket jag tolkar som att detta är en Vp som  man kan köra baklänges för att få Kyla?
Då med en verkningsgraden är betydligt sämre i Kylläget än i Värmeläget.

Kommentar?

Källa
Raffens:Ras 10 Pdf http://www.nettovarmepumpar.com/faktablad_toshiba_ras10_ras13.pdf
Coolix: märkes plåten på den gamla Coolixen
Zibro: Papper från Zibro.

Vilken är ful respektive fin pump nu då?

MVH BosseBus

Okay detta är siffror som respektive tillverkare har specificerat...
Om de stämmer eller inte vet jag ju inte. Men jag förutsätter att de ligger i närheten av sanningen...

Äntligen lite riktiga siffror. Kul att se sammanställningen. Är mycket förvånad att Toshiba har dessa siffror och att den är byggd för att kyla och inte att värma. Thumbsup Kollade min egen Hualing och den har samma siffror som Coolixen fast lite högre värmeeffekt, den är på 4,6 kW. Får flytta upp min till området finpump fast made in Kina, lämpligast att använda på vintern, sk värmepump.
Toshiba är numera fulpump, made in Kina och används lämpligast på sommaren även kallat sommarpump.

[Apan]

Skönt och höra! jag är inte rädd att prova Kina grejor, vad nu som klassas som detta, många företag tillverkar sina saker där, ex Nocrian, Svenska folkhemsbilen, Kinaägd.
Och finns billiga Inverterpumpar med, och detta med uppstartförluster och blaj, låglastegenskaper, vet ärligt inte när detta ska vara bra? Vår/höst stänger vi av pumpen dagtid, börjar snart vara dax.

Undrar om det säljs fler "Ikke Raffen" pumpar än Raffenpumpar? Tror de flesta märken säljer mer än Toshiba.

Nej Raffen, kom ut ur garderoben, dömm inte alla för att du är bäst.. Eller.

[Rickard]

Ert besinningslösa försvar för billiga kinapumpar är faktiskt rätt löjligt.
Självklart är påkostade inverterpumpar med elektrisk expansionsventil betydligt effektivare än en billig on/off kappilärrörsvärmepump på rusta, om det råder inga tvivel.

Det man som kund på en lågprisvärmepump skall vara medveten om är att man får en värmepump som fungerar sämre, främst vid "extrema" (Läs Svensk vinter) förhållanden än om man väljer en värmepump med mer avancerad teknik.

Sen kan det naturligvis vara så att dessa billiga värmepumpar har ett berättigande på vissa platser och för vissa kunder, men att påstå att de skulle vara lika bra eller t.o.m som nu bättre än t.ex. Toshiba det är inte seriöst.

Jag tycker att någon av er som sitter på en billig kinapump skall ta Coca-Colas erbjudande att få den uppmätt för olika förhållanden, det skulle tydliggöra det hela så mycket mer än att tjafsa om siffror från tillverkarna, då vi vet hur pass oseriösa vissa tillverkare kan vara.

OM de verkligen vore bättre (eller ens i närheten lika bra) som en mer avancerad värmepump skulle någon av lågprisimportörerna garanterat ha betalt för ett SP-test.

[anno69]

De s.k. finpumparna är inte några vinterpumpar i ordets rätta bemärkelse. Snarare bör de kallas vår- och höstpumpar. Vid riktigt kall väderlek så finns det knappast några som räcker till om man inte har ett helt gäng av den förstås.

Här har du helt fel , tvekar inte för en sekund att kalla Nocrian 14 som jag själv har för vinterpump, om vi ska använda oss av den termen.

Vad pumparna kan prestera mellan +7 till -7 är för mig hyffsat ovesentligt, då är skillnaderna inte så stora mellan fin och ful... Skillnaderna visar sig vid det högre registret, låt oss säga mellan -15 till -30 ºC. Jag kan bara referera till min Nocria, som inte har isat igen en endaste gång, aldrig slutat ge värme, aldrig stannat...

Finpump - fulpump?
Har man en stuga/hus/rum på 40-50kvm i syd Sverige så skulle jag förmodligen inte lägga ut runt 20000kr som en "finpump" kostar..då ni sällan har längre kyliga perider.
Eller om man har den i en stuga som börjar nyttjas på våren fram till på hösten..

Behovanpassning helt enkelt!

Läser man märkestrådarna så ger det en bra uppfattnig om respektive pump och användningsområde/kvalite mm. Man kan läsa att en del tycker det är "normalt" att ge pumpen någon smäll då och då så att den ska starta.. Köpare av billigare pumpar ställer oftast lägre krav på sin pump än vad dyrare pumpköpare gör...

//Anders

[ztrindberg]

Ert besinningslösa försvar för billiga kinapumpar är faktiskt rätt löjligt.
Självklart är påkostade inverterpumpar med elektrisk expansionsventil betydligt effektivare än en billig on/off kappilärrörsvärmepump på rusta, om det råder inga tvivel.

Det man som kund på en lågprisvärmepump skall vara medveten om är att man får en värmepump som fungerar sämre, främst vid "extrema" (Läs Svensk vinter) förhållanden än om man väljer en värmepump med mer avancerad teknik.

Sen kan det naturligvis vara så att dessa billiga värmepumpar har ett berättigande på vissa platser och för vissa kunder, men att påstå att de skulle vara lika bra eller t.o.m som nu bättre än t.ex. Toshiba det är inte seriöst.

Jag tycker att någon av er som sitter på en billig kinapump skall ta Coca-Colas erbjudande att få den uppmätt för olika förhållanden, det skulle tydliggöra det hela så mycket mer än att tjafsa om siffror från tillverkarna, då vi vet hur pass oseriösa vissa tillverkare kan vara.

OM de verkligen vore bättre (eller ens i närheten lika bra) som en mer avancerad värmepump skulle någon av lågprisimportörerna garanterat ha betalt för ett SP-test.

Jag tror (och hoppas) att ingen seriöst tror att en billig onoff-pump skulle vara bättre än en dyr inverter-pump så det är väl som du säger inte seriöst att påstå det heller.

Tror dock att det här inte rör sig så mycket om försvar av de billiga kina-pumparna utan att det snarare är ett försvar mot de som säger att det är ren skit utan att ens kunna visa på det på ett vettigt sätt. DET är inte heller seriöst utan snarare i stil med smutskastning vilket inte alls bör höra hemma här. Tyvärr är det ibland för lätt att dras med.

Det vore hundra gånger bättre om man kunde få lite vettiga råd och synpunkter istället för det eviga mantrat om skit från Kina. Skit kommer från alla länder och tillverkare.

Den som känner sig manad kan ju räkna upp de länder samt tillverkare som endast tillverkar felfria produkter och ingen skit.

[Rickard]

Mmm, men man kan bara inte blunda för att mycket billiga produkter från Kina fortfarande håller en skrämmande låg kvalite, och man bör ha möjligheten att upplysa om detta i forumet.

Jag har ännu inte sett en Kinesisk lågprispump (typ 4-6000 kr/st) som klarat av att hålla majoriteten av sina köpare nöjda i mer än 1-2 säsonger, min uppfattning baserar sig på de 10 000-tals inlägg jag läst i ämnet de senaste åren, och det står jag för.
Undantag finns naturligvis, men generellt är det väldigt dålig teknik och kvalitet i många av dessa produkter fortfarande.

Skall man generalisera när det gäller vilka länder som det levereras kvalitet från så kan jag räkna upp ett antal.

Tyskland
Japan
Sverige
Finland
Österrike
Schweiz

Kina finns inte på kartan när det gäller kvalitet.
Seriositeten hos tillverkarna/importörerna när det gäller att specificera produkten och prestandan på ett adekvat sätt är dessutom ofta nära på kriminell i mina ögon.

Sen vet jag som alla andra att Kineserna kan tillverka precis den kvalitet som du som huvudman begär, men då blir det inga snorbilliga produkter heller, de flesta märkesproducenterna köper stora delar av sina produkter och tillverkning i Kina, men då med hårda specifikationer och tuff kontroll för att kunna hålla kvaliten, det är i alla fall den bild jag fått av det hela baserat på vad jag både läst och hört berättas från de som agerar i landet.

I USA ser Japanerna till att ha helt igenom Japanska ledningar i sina fabriker, och det skulle förvåna mig om de inte gjort likadant på sina fabriker i Kina, ledning och kvalitetskontroll görs inte av outbildade lågavlönade Kineser, utan av Japaner vars stolthet bygger på att de inte lämnar ifrån sig en undermålig produkt.

[hokanp]

Mmm, men man kan bara inte blunda för att mycket billiga produkter från Kina fortfarande håller en skrämmande låg kvalite, och man bör ha möjligheten att upplysa om detta i forumet.

Jag har ännu inte sett en Kinesisk lågprispump (typ 4-6000 kr/st) som klarat av att hålla majoriteten av sina köpare nöjda i mer än 1-2 säsonger, min uppfattning baserar sig på de 10 000-tals inlägg jag läst i ämnet de senaste åren, och det står jag för.

Börjar tyvärr likna för mycket de svar som kommer från Raffen
Har själv kunskap om 12 st Kinapumpar typ Hualing där den äldste nu är inne på sitt 7:nde år och samtliga fungerar utan anmärkning. Vi har dessutom mätt några av dem för att kolla vilken effekt de ger. Våra mätningar är gjorda med utrustning för ändamålet då jag kan låna sånt från mitt arbete. Samtliga pumpar ligger inom av tillverkaren angiven effekt. Varför skullke detta vara så konstigt??? Är det bara för att det inte står Toshiba eller något annat märkesnamn???

Att de skulle bara hålla 1-2 år, ja det får stå för dig, min erfarenhet påvisar klart annat. Vi har gett 6000 för våra invertorpumpar. Den nyaste har jag själv och den är inne på sitt fjärde år.

Visst, en del pumpar från Kina är säkert av sämre kvalitet likt många andra som kommer från andra länder. Kan ju finnas måndags ex på alla märken. Behöver väl inte nämna Panasonic.

Konstig att vissa personer krävs på att visa uppfakta medans vissa bara pratar och skitar ner pumpar från Kina men även detta forum. Bara kolla ett annat inlägg där 3 olika pumpar jämförs, men det är klart Toshiba kom ju sämst....

[ztrindberg]

Mmm, men man kan bara inte blunda för att mycket billiga produkter från Kina fortfarande håller en skrämmande låg kvalite, och man bör ha möjligheten att upplysa om detta i forumet.

Jag har ännu inte sett en Kinesisk lågprispump (typ 4-6000 kr/st) som klarat av att hålla majoriteten av sina köpare nöjda i mer än 1-2 säsonger, min uppfattning baserar sig på de 10 000-tals inlägg jag läst i ämnet de senaste åren, och det står jag för.
Undantag finns naturligvis, men generellt är det väldigt dålig teknik och kvalitet i många av dessa produkter fortfarande.

Skall man generalisera när det gäller vilka länder som det levereras kvalitet från så kan jag räkna upp ett antal.

Tyskland
Japan
Sverige
Finland
Österrike
Schweiz

Kina finns inte på kartan när det gäller kvalitet.
Seriositeten hos tillverkarna/importörerna när det gäller att specificera produkten och prestandan på ett adekvat sätt är dessutom ofta nära på kriminell i mina ögon.

Självklart ska man upplysa om låg kvalite, det har jag ju själv efterlyst gång på gång att iaf jag vill ha reda på men då ska det vara seriöst underbyggt. Inte bara hejdlös galla som vissa spyr ut bara för sakens skull.

Jag har givetvis själv erfarenhet av rent skräp från Kina, vem har inte det?

Men jag tycker det är grymt stor skillnad att säga att det kommer skräp från Kina eller att säga att ALLT är skräp från Kina, en viss skillnad.

De länder du räknar upp har kvalite men också skräp. det jag menar är att man kan inte generalisera som en del gör. den som t.ex. påstår att det INTE kommer skräp från Kina har lika mycket fel som någon som säger att ALLT är skräp därifrån.

Jag tror inte heller att de billiga pumparna kanske håller lika länge som dyrare pumpar men det är ju sådant man kan upplysa om genom vettiga inlägg och inte ren skrämselpropaganda.

Min Coolix har klarat den här hårda vintern på ett sätt över vad jag förväntat mig utifrån de krav jag haft på den. En annan person kan vara grymt besviken istället....

Sak samma det här egentligen, du skriver ju på ett sätt som är vettigt och bra andra skriver på andra sätt och jag också.

Det är väl det som är svårt med internet och forum, att kunna skriva på ett sätt som uppfattas som man har tänkt sig, det kanske låter på ett sätt i huvudet när man tänker och skriver men framstår på annat sätt när andra läser, vad vet jag.

Men bara en sak till, i slutändan är det ju slutanvändaren som själv avgör om man vill satsa på en billig eller dyr pump men om det ska vara utifrån råd här så ska ju råden vara så rättvisa som möjligt, bra som dåligt ska fram på ett så faktabaserat sätt som möjligt och inte utifrån enbart fientliga inställningar.

[Rickard]

Problemet med värmepumpar och dess kvalitet är att när vi efter några år VET om det var bra eller dålig kvalitet, då finns maskinen inte längre på marknaden, och då får man trots allt på något sätt titta på historien för att bilda sig en uppfattning om vilka tillverkare som gör bra kvalitet och vilka som gör sämre.

I exemplet med Panasonic har de ju haft stora problem med både kompressorer och fläktmotorer, men de har verkligen hanterat det på ett seriöst sätt och ersatt de allra flesta som köpt deras maskiner på ett mycket bra sätt.

Skulle Hauling göra på samma sätt?
Det FINNS skillnader i kvalitet/garantier/support/reklamationshantering mm, mm som inte syns innan nåt krånglar, denna hantering har ett pris, och det är en del av anledningen till att "finpumparna" har ett högre pris.

Jag har aldrig sagt att det inte finns billiga Kinapumpar som fungerar, men på samma sätt som du har goda erfarenheter av de pumpar du "har koll på" så har de Kinapumpar som jag har koll på fungerat dåligt (efter första året).
de är dessutom så billiga att det inte lönar sig att reparera, utan när de går sönder så ersätter försäkringsbolagen dem ed en märkesmaskin istället.
(Detta kan väl iofs göra att den typen av köp kan bli riktigt prisvärda...)

Att försäkringsbolagen inte ersätter en billig kinapump med en ny billig Kinapump kanske också beror på nåt...
Installatörerna och försäkringsbolagen borde ha rätt bra koll på vad som fungerar på sikt, och satsa på detta framför billiga produkter som är lättsålda, men betyder bekymmer längre fram...

Anledningen till att jag har svårt att belägga mina uppfattningar när det gäller kvalite och prestanda är att det så vitt jag vet aldrig gjorts en SP-test på annat än märkespumpar, det finns alltså väldigt få, om några, objektiva tester som påvisar de skillnader som marknadens aktörer i övrigt lärt sig via sina erfarenheter.
Om inte erfarenhet kan gälla som bevis för bra eller dålig kvalitet så har jag inget mer att tillägga i denna tråd.

En öppen fråga.

Är det NÅGON som tror att de kinesiska lågprisbilarna som snart börjar säljas i Sverige är av god kvalitet...
Om jag köper en sån bil så gör jag det medvetet för att de är billiga, jag kommer att ha stor acceptans för att de kan komma att vara lite sämre både vad gäller komfort, kvalite och prestanda, krångliga, osäkra och med ett nära på obefintligt andrahandsvärde.
Det behöver inte bli ett dåligt köp, men jag är rätt säker på att du får en sämre bil än om du valt nåt annat, vad som helst.

[Apan]

Rickard, alla billiga pumpar är INTE ON/OFF pumpar! flertalet är av invertertyp samt oftast kompressor från större tillverkare, och "märkespumparna" är låångt ifrån felfria de heller! och mycket av det mörkas eftersom de har 3-5år garantier, vilket de billigare maskinerna saknar, dyrare pump, mer garantier..

[Rickard]

Rickard, alla billiga pumpar är INTE ON/OFF pumpar! flertalet är av invertertyp samt oftast kompressor från större tillverkare, och "märkespumparna" är låångt ifrån felfria de heller! och mycket av det mörkas eftersom de har 3-5år garantier, vilket de billigare maskinerna saknar, dyrare pump, mer garantier..

Jag struntar i vilken komressor som sitter i vilken maskin, det går bygga mskiner med märkeskompressor som inte håller ändå, om övriga krav för lång livslängd inte uppfylls.

Det jag väntar på, och hoppas skall komma, är en Kinesisk tillverkare som under eget namn satsar på kvalitet, garantier och support i nivå med märkespumparna.
Först då kommer jag att ha samma förtroende för "Kinapumpar" som för märkespumpar.

Har talat med många importörer, och som regel är garantierna obefintliga om du inte har riktigt tät kontakt med tillverkaren, du köper en kontainer varor, och funkar det inte så får du själv stå för kostnaden.

Har själv importerat andra saker både från Kina och Tyskland (för att sälja), och detta har gällt även dessa saker.
Kinaprylarna som inte funkat har inte gått reklamera, men de tyska prylarna som varit defekta har jag reklamerat precis som om det vore inom Sveriges gränser...

[ztrindberg]

Först:

T.ex. Jula ger ju 3-års garanti på sin lilla Coolix till ett lågt pris, längre garanti kanske kostar mer. Det kallar jag inte obefintligt, supporten verkar fungerar bra enligt mig iaf, kvalite...vet inte men Midea som är så stort borde väl ha någon kvalite tycker jag.


Sedan billig bil från Kina, tror inte det är god kvalite men bättre kvalite än man kan tro. Sedan så är det säkert som med japanska bilar i början, helt fel utvecklade bilar för vårt förhållande här men det blir väl som med japanska bilar, de första årskullarna rostar iväg och sedan lär dom sig göra bättre anpassade bilar om det finns marknad för det.

[Rickard]

Jula står väl för garantin själv, eller den som levererat åt dom om det finns en annan i bakgrunden?
Kanske?
Nu är väl iofs Jula så stora att de kan ha fått garantier från fabrik.

Midea har sålts i Sverige under många år av olika leverantörer, varav en vet jag inte rekommenderade dem för annat än kylmaskinsdrift, och eventuellt för värmepumpsdrift ned till någon minusgrad.
Bara för att någon mindre seriös börjar sälja dem som värmepumpar behöver det inte betyda att de fungerar som värmepumpar för det?
Midea kan säkert tillverka bra värmepumpar, men fråga är om de verkligen gör det, eller om de tillverkar modifierade AC som inte testats tillräckligt i vårt klimat?

Jag vet att du Ztrindberg kan argumentera hur länge som helst om detta, och varken jag eller du har någon som helst möjlighet att leda det vi säger i bevis och därför stoppar jag här, jag har sagt vad jag vill ha sagt i denna debatt, och sen är det upp till läsarna att avgöra vad de prioriterar.
Bevisad kvalite, bra garantier och god kundvård, eller lågt pris i första hand, och chansen att göra en riktigt bra affär om det visar sig att värmepumpen håller mer än några få år.

Men som sagt, även jag anser att det finns ställen i landet, och hus i rätt storlek, där en billig kinapump kan bidra till en god besparing om man bara har lite tur.
Payoff-tiden bör i vart fall bli kortare, om sen den totala besparingen sett över maskinens livslängd blir bättre är jag inte alls lika säker på.
Troligen är prissättningen på de olika produkterna gjord på ett sånt sätt att det blir ungefär lika bra/dålig affär vilket man än väljer.

Mitt bästa generella råd när det gäller luft/luft-värmepumpar är att köpa med så lång garanti som möjligt i det prissegment man valt, det ger ett tryggare köp än om man väljer ett alternativ med kort garanti, om olyckan skulle vara framme.