Ämne: Mögel och fukt på vind pga LLVP!

[boek]

Vad händer om vinden ventileras för mycket?
T.ex. (utan diffusionsspärr)om det läcker upp varm luft på vinden och ventilationen är för stor så kommer den varma luften att avkylas och man får därmed en kondensation.
Får detta fortgå tillräckligt länge så blir det fuktskador på vinden.
I detta fallet hade det alltså varit bättre med mindre vindsventilation och därmed en varmare vind, som minskar risken för kondensation.
Har man däremot en diffusionsspärr, som fungerar som avsetts, så kommer ingen varm luft från bostadsplanet upp till vinden och man kan därmed ha ökad ventilation på vinden utan risk för kondensation.

Därmed kan man fastslå att vindsventilationen måste anpassas till just de förhållanden som råder i just det aktuella huset. Någon generell regel om att det alltid är bra med mycket vindsventilation kan därmed förkastas.

[Raffen]

Sen tycker jag folket pÃ¥ detta forum är toppen som vill engagera sig i andras bekymmer och frÃ¥gor  Thumbsup

Ja det är bl.a därför som vi alla finns till här på forumet anser jag Joka!

Mvh Raffen.

[Raffen]

Vad händer om vinden ventileras för mycket?
T.ex. (utan diffusionsspärr)om det läcker upp varm luft på vinden och ventilationen är för stor så kommer den varma luften att avkylas och man får därmed en kondensation.
Får detta fortgå tillräckligt länge så blir det fuktskador på vinden.
I detta fallet hade det alltså varit bättre med mindre vindsventilation och därmed en varmare vind, som minskar risken för kondensation.
Har man däremot en diffusionsspärr, som fungerar som avsetts, så kommer ingen varm luft från bostadsplanet upp till vinden och man kan därmed ha ökad ventilation på vinden utan risk för kondensation.
Därmed kan man fastslå att vindsventilationen måste anpassas till just de förhållanden som råder i just det aktuella huset. Någon generell regel om att det alltid är bra med mycket vindsventilation kan därmed förkastas.

Hej Boek!  Ja dÃ¥ har vi hört din uppfattning i ärendet, och du är ju inte direkt ensam om denna uppfattning Boek.  
FrÃ¥gan till dig blir dÃ¥ hur eller pÃ¥ vilket sätt anpassar man nu dÃ¥ vindsventilationen till just de förhÃ¥llanden som rÃ¥der i just det här aktuella huset utan att riskera att det skulle kunna bli frÃ¥gan om fukt eller mögelskador uppe pÃ¥ kallvinden framledes?? Kan du möjligtvis svara pÃ¥ detta kanske Boek?? För mig veterligen sÃ¥ finns det inte en enda människa som kan tala om vad en lagom ventilation av kallvinden innebär med mindre än att man tvingas köpa en dyrbar utrustning som sköter styrningen av detta isf, och däri ligger dÃ¥ hela andemeningen och affärsidén i detta resonemang menar jag dÃ¥.  

Mvh Raffen.

[purjo__]

Har man en fungerande diffspärr mot uppträngande fukt från bostaden är en väl tilltagen ventilation inget som helst problem. utan riktigt bra faktiskt. Även om den kalla ytterluften kan ha ett RF nära 100%, sjunker RF när den kalla luften värms upp på vinden och kan därigenom bära med sig mer fukt (om det finns någon) på sin väg ut. Vinden behöver dock vara något varmare än ytter temperaturen.

Huset som tråden handlar om är byggt på 80-talet, så jag antar att fungerande diffspärr finns/har funnits.

Sen finns ju de aspekterna att det har blivit fuktigare i luften ute och att de kan bidra till en ökad mögelbomb på Sveriges diverse kallvindar, kan ju va så men vi har ju hus som är flera hundra- år gamla som aldrig ens har haft tillstymmelse till mögel på deras kallvindar. Att vi har haft både mer svängande och fuktigare klimat ute de senaste åren kan väl ej diskuteras men det har vi även haft de senaste 500 åren och tidigare utan att fått mögel på vindarna. Att klimatet kan ha sin roll i möglandet tror jag på men inte som den största faktorn till möglande vindar.

Fördelen med dessa gamla hus är att dom har isolering av organiskt material (sågspån) som har en inbyggd förmåga att reglera fuktigheten.
Det sämsta man kan göra är att täcka sågspånet på en gammal vind med glasull eller liknande - Då får man garanterat fuktproblem. När man tilläggsisolerar gamla hus skall man välja nån form av bio-fiberbaserad isolering.



Att mögelangreppen har dykt upp precis under VP'n kan mycket väl bero på fukt från den. Inte direkt, men indirekt - Gränsen för mögel eller inte mögel är väldigt distinkt. Om resten av vinden ligger precis under den gränsen så kan mycket väl VP'n bidra med den extra % som behövs...

Problemen med just ditt hus tror jag inte har med isoleringen eller ventilationen av själva viden att göra. Fundera på om det finns luckor i diffusionsspärren från kabelgenomföringar, gamla ombyggnationer, etc som kan släppa upp fuktig inneluft på vinden.
En annan viktig aspekt är ventilationen av själva boutrymmet. Har man eldat mycket innan så har man haft ett undertryck i huset. Det bör man återskapa med hjälp av mekanisk ventilation. Då minskar man dessutom risken att luft stiger upp genom hål i diffusionsspärren...

["joka"]

Hej Raffen! Under vinden där möglet är sitter det en vanlig utealtan som är helt öppen, hustaket går alltså utanför själva huset och över altanen så att säga. Under altangolvet sitter vp:n, våran teori var ju isf att vp:n inte blåser ut ångan vid avfrostning tillräckligt så det i stället drar sig uppåt vinden och blir kvar där och resulterar i mögel och fukt, en teori som sagt va.
Men svärfar vet med all säkerhet att mögel ej fanns pÃ¥ vinden strax innan vp-installation sÃ¥ vp:n blev ju den som fÃ¥tt skulden hitills dÃ¥ nÃ¥gra andra ändringar ej har gjorts, rätt eller fel är det jag luskar i nu med eran hjälp  Thumbsup

Sen angående murstockarna i vissa hus, vissa hus byggdes ju identiska på tex 60-70-talet men med olika uppvärming.
Mitt hus värmdes upp med ved/olja och hade murstock, men man kunde lika gärna beställa det utan murstock och istället värma upp kÃ¥ken med direkt-el. BÃ¥da alternativen har samma vindsventilation, de husen som byggdes med direkt-el har ju inga bekymmer med mögel pÃ¥ vinden medans mitt hus skulle ha det om jag som nu har satt in vp, skulle inte mitt hus bli samma som det original-byggda huset med direkt-el dÃ¥ tycker man, förutom att murstocken är kvar  
Kan förstå det mer om huset var byggt tex 1930 då det bara byggdes för att eldas i murstocken och att man byggde vindarna efter den principen oxå, att gå från eldning till vp i ett sådant hus kan jag förstå att det kan orsaka mögel då husets egentliga uppvärming har ändrats och därmed förutsättningarna på vinden.

["joka"]

Lägger upp en fint skissad bild pÃ¥ kÃ¥ken sÃ¥ ni lättare kan se, inte direkt en polaroid men men 

[2000]

Huset som tråden handlar om är byggt på 80-talet, så jag antar att fungerande diffspärr finns/har funnits.

Nu får du bestämma dig. Ska vi anta att det finns en fuktspärr eller ska vi anta att den har funnits. En viss skillnad.

Fördelen med dessa gamla hus är att dom har isolering av organiskt material (sågspån) som har en inbyggd förmåga att reglera fuktigheten.

Nja, sågspån har en hygroskopisk egenskap dvs den kan ta upp och avge fukt men att säga att den reglerar fuktigheten kan ju missförstås. Det blir ju inte mindre fuktigt med organiska material. Tester visar att i en felaktig konstruktion med bristfällig diffutionsspärr är fuktproblemen lika stora mellan organiska och oorganiska isoleringsmaterial. Att traditionella konstruktioner har mindre fuktproblem beror nog mer på att träspån/kutterspån bara har hälften så bra isoleringsvärden och att man isolerade sparsamt.


Gillar bilden joka83ed. Speciellt att du ritat ut fukten som ångande tar sig upp på vinden och ställer till med svampodling Thumbsup

["joka"]

Huset byggt -80, fuktspärren är den som monterades vid nugyggnation och det är heller inga extra kebelgenomgångar genom vinden, fuktspärren finns alltså kvar.

Tack 2000, kul att nÃ¥n uppskattar min konstnärligt utförda skiss, ja den är ritad och inget foto  

Ps: Bilden är ju skissad på ett sådant sätt som vi tror det har gått till.

[2000]

Huset byggt -80, fuktspärren är den som monterades vid nugyggnation och det är heller inga extra kebelgenomgångar genom vinden, fuktspärren finns alltså kvar.

Jo jag förstod nästan det, ville bara jävlas lite med purjo....löken.  


Du sa att en firma skulle komma och titta på problemvinden, när ska det ske? Är lite nyfiken och kanske lär man sig något. Håll oss uppdaterade.

["joka"]

Huset byggt -80, fuktspärren är den som monterades vid nugyggnation och det är heller inga extra kebelgenomgångar genom vinden, fuktspärren finns alltså kvar.

Jo jag förstod nästan det, ville bara jävlas lite med purjo....löken.  


Du sa att en firma skulle komma och titta på problemvinden, när ska det ske? Är lite nyfiken och kanske lär man sig något. Håll oss uppdaterade.

Firman skulle komma idag och kolla för att se vad som behöver åtgärdas, vet ej hur det gick än. Ska hålla er uppdaterade så fort jag vet mer.

["joka"]

Till 2000!

Du har beskrivit en mätare som mäter luftfuktigheten i en annan tråd jag skapat (risk för fukt och mögel på kallvind), vad finns att säga om den, var köpa osv

[Raffen]

Lägger upp en fint skissad bild pÃ¥ kÃ¥ken sÃ¥ ni lättare kan se, inte direkt en polaroid men men  

Hej Joka! Jag har några frågor till dig ang din skiss på huset och altanen där. Fråga 1. Om jag förstod det hela rätt så ligger yttertaket i samma nivå som husets ordinarie tak (utdraget över altanen alltså) och att under/innertaket till altanen består av brädor med luftspalt emellan för att uteluft skall kunna komma upp till vinden?? Stämmer detta??
Fråga 2. Är den del av vinden (taket) som går ut över altanen helt öppen och har direktförbindelse med det övriga husets kallvind??
Fråga 3. Finns det någon frånluftsventilering i den övre delen av den gavelspets som ligger på samma sida som altanen??

Mvh Raffen.

[2000]

Till 2000!

Du har beskrivit en mätare som mäter luftfuktigheten i en annan tråd jag skapat (risk för fukt och mögel på kallvind), vad finns att säga om den, var köpa osv

Kallas väderstation. Enda kravet är att den ska ha en trådlös utegivare för yttertemp och Relativ fuktighet. Den slänger du upp på vinden. Köp en med larm för hög fuktighet så piper den när det blir kritiskt. Jätte skoj och bli väckt och oroad kl 3 på morgonen
Kostar ca 400-500 Kr
Clas Ohlsson ,Jula, kjell&Co etc.

Ps.
 passa pÃ¥ och köp en sÃ¥n här eller liknandehttp://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=55524975 sÃ¥ kan ni kolla hur fuktiga träreglarna pÃ¥ vinden är.

[purjo__]

Huset som tråden handlar om är byggt på 80-talet, så jag antar att fungerande diffspärr finns/har funnits.

Nu får du bestämma dig. Ska vi anta att det finns en fuktspärr eller ska vi anta att den har funnits. En viss skillnad.

Fördelen med dessa gamla hus är att dom har isolering av organiskt material (sågspån) som har en inbyggd förmåga att reglera fuktigheten.

Nja, sågspån har en hygroskopisk egenskap dvs den kan ta upp och avge fukt men att säga att den reglerar fuktigheten kan ju missförstås. Det blir ju inte mindre fuktigt med organiska material. Tester visar att i en felaktig konstruktion med bristfällig diffutionsspärr är fuktproblemen lika stora mellan organiska och oorganiska isoleringsmaterial. Att traditionella konstruktioner har mindre fuktproblem beror nog mer på att träspån/kutterspån bara har hälften så bra isoleringsvärden och att man isolerade sparsamt.


Gillar bilden joka83ed. Speciellt att du ritat ut fukten som ångande tar sig upp på vinden och ställer till med svampodling Thumbsup

Jag menade så klart inte att fuktspärren var borttagen utan att den kanske inte fungerar som den skall längre.
Vad gäller sågspånets fuktegenskaper så skrev jag lite förenklat.

Fördelen med att vara otydlig är ju att man lätt kan vinkla om sina pÃ¥stÃ¥enden om det visar sig att nÃ¥n annan rÃ¥kar vara mer insatt i ämnet   

["joka"]

Lägger upp en fint skissad bild pÃ¥ kÃ¥ken sÃ¥ ni lättare kan se, inte direkt en polaroid men men  

Hej Joka! Jag har några frågor till dig ang din skiss på huset och altanen där. Fråga 1. Om jag förstod det hela rätt så ligger yttertaket i samma nivå som husets ordinarie tak (utdraget över altanen alltså) och att under/innertaket till altanen består av brädor med luftspalt emellan för att uteluft skall kunna komma upp till vinden?? Stämmer detta??
Fråga 2. Är den del av vinden (taket) som går ut över altanen helt öppen och har direktförbindelse med det övriga husets kallvind??
Fråga 3. Finns det någon frånluftsventilering i den övre delen av den gavelspets som ligger på samma sida som altanen??

Mvh Raffen.

Fråga 1: Svar:Ja

Fråga 2: Svar: Ja det skulle man kunna säga att den är, huset är ju byggt i olika etage, vinden med den mögliga delen är ju den högsta punkten på huset och har en egen vind, resterande del av huset har oxå en vind men den hör inte ihop alls med den delen som är möglig, dom ligger på två olika nivåer så att säga. Huset är byggt som ett T om man skulle sitta i ett flygplan över det och kolla ner.

Fråga 3: Svar: Ja det sitter en ventil i vardera gavel, plus de brödor som ventilerar över altanen samt den vanliga takfotsventilationen