Ämne: SVD skriver om luftvärmepumpar

[snillet]

snillet : Självklart. Dessutom har EU domstolen har alltid sista ordet. Men vem orkar för egna pengar jaga sin rätt?
Den som håller på att det inte är olagligt har mycket större chans att förlora än att vinna.

Visst är det så, man lär förlora i första instans, sedan jobbar man vidare. Är ju så det fungerar.
För egna pengar som privatperson lär man inte vilja ta den stöten nej, men det är inte alls otroligt att så fort något ärende kommer upp, så blir det uppbackning från de i branschen som säljer QC pumpar.

Sedan är vi tillbaka där igen med hur sannolikt det är att de tar en privatperson på detta.

[MGKea]

snillet : Självklart. Dessutom har EU domstolen har alltid sista ordet. Men vem orkar för egna pengar jaga sin rätt?
Den som håller på att det inte är olagligt har mycket större chans att förlora än att vinna.

Visst är det så, man lär förlora i första instans, sedan jobbar man vidare. Är ju så det fungerar.
För egna pengar som privatperson lär man inte vilja ta den stöten nej, men det är inte alls otroligt att så fort något ärende kommer upp, så blir det uppbackning från de i branschen som säljer QC pumpar.

Sedan är vi tillbaka där igen med hur sannolikt det är att de tar en privatperson på detta.

Tror inte alls någon QC tillverkare ("namnpåstättare") kommer att backa upp med tanke på det låga täckningsbidraget de har.

Det är sant att de som skall kontrollera så att lagen följs har de rätta resurserna och kunskaperna.  Men jag vidhåller att det är oseriöst och omdömmeslöst att predika att det är ok att montera själv som ett säljargument.

[zibrosc1235]

Jo det är många som dragit alldeles för stora växlar på Naturvårdverkets tolkning för och i Sverige.. I idrottssammanhang brukar det ibland kallas för att ta ut "segern i förskott".

Flera stora EU-länders statliga verk och deras jurister har gjort en helt annorlunda och vettigare tolkning.

Kvalitetssäkrade och testade QK-kopplingar av Marker-Spanner typ berörs där inte alls av denna lagstifting på annat sätt att det vid skrotning av apparaten står att att gasen i apparaten skall tas om hand på rätt anläggning. Den stannar nämligen kvar i utrustningen då den kopplas isär!
Det är därför man kan koppla isär och flytta en värmepump med QK-koppling och sedan koppla ihop den igen med full funktion direkt efter i hopkoppling. Bra också om man skall måla, tapetsera eller renovera ett rum där innedelen sitter uppmonterad så slipper man ta dit en kyltekniker och en elektriker i dessa fall.

1. Ju längre ner i Europa du kommer desto slappare. Ingen föredömme direkt. Kolla nu hur de har det förspänt i tex Grekland, Spanien, Portugal, Italien mfl. Misskött! Man kan fråga sig varför vara med i EU när inte alla med.

2. Varför är inte QC något för de stora tillverkarna?

3. Länk till den lag i annat Eu-land där det framkommer att QC är ok ser jag framemot.

1. Dessa fördomar får du nog ta och vädra på ngt annat forum..

2. Dom största tillverkarna har redan QK i stor utsträckning runt om i världen eller trodde du att de få pumpar som säljs i sverige av några få märken är dominerande i världen? När de första värmepumparna monterades i sverige satt det redan miljontals pumpar uppmonterade runt om i världen sedan flera decennier, många många med olika typer av QK kopplingar! (men dom kallades luftkonditioneringsutrustningar eller kylanläggningar eller AC)

3. Det får du göra själv. Ledtråd: Alla EU länder, men ej sverige...

[snillet]

Tror inte alls någon QC tillverkare ("namnpåstättare") kommer att backa upp med tanke på det låga täckningsbidraget de har.

Priset skiljer för lite mellan en "ren" QC pump och en "ren" pump från exempelvis Sanyo och Panasonic för att jag skall tro på att det är riktigt på det viset.

[MGKea]

1. Dessa fördomar får du nog ta och vädra på ngt annat forum..

2. Dom största tillverkarna har redan QK i stor utsträckning runt om i världen eller trodde du att de få pumpar som säljs i sverige av några få märken är dominerande i världen? När de första värmepumparna monterades i sverige satt det redan miljontals pumpar uppmonterade runt om i världen sedan flera decennier, många många med olika typer av QK kopplingar! (men dom kallades luftkonditioneringsutrustningar eller kylanläggningar eller AC)

3. Det får du göra själv. Ledtråd: Alla EU länder, men ej sverige...

1, 2 och 3 Vad synd att du inte vill visa dina källor.

[MGKea]

Tror inte alls någon QC tillverkare ("namnpåstättare") kommer att backa upp med tanke på det låga täckningsbidraget de har.

Priset skiljer för lite mellan en "ren" QC pump och en "ren" pump från exempelvis Sanyo och Panasonic för att jag skall tro på att det är riktigt på det viset.

Jag har inte hittat en ny Panasonic för 5000kr ... kanske inte tittat ordenligt? Det är väl distributören som drabbas av att "backa upp" och inte tillverkaren. Då befarar jag att Jula har lägre TB än tex Panasonics distributör.

[MGKea]

Det är naturligtvis ingen lagöverträdelse mot ngn EU bestämmelse att montera en värmepump med inom EU godkänd QK-koppling! Så gör man i Europa i övrigt...

"Med hjälp av det patenterade Parker Spanner Quick Connector System ansluts anläggningens enheter enkelt och snabbt. Parker Spanner är testat av CEIS-laboratoriet i Madrid och uppfyller alla branschregler och normer beträffande täthet och tålighet."

http://www.onoff.com/online/se/inet.nsf/vProd/PZIB3?opendocument&markID=90-70-

Kopplingen i sig är väl inte olaglig. Det är ju själva samman kopplandet. Förstår inte riktigt vad Onoff-länken skall framhäva?

Som Snillet skriver så säljs det en himmla massa elkablar. Visst själva kabeldragandet är väl inte olagligt. Det är vem som kopplar ihop kablarna alt står för själva kopplandet som avgör lagligt eller olagligt.

Tänker inte vara någon hobbypolis i ärendet men jag gillar inte vissas säljargument.

MVH
Magnus

[snillet]

Tror inte alls någon QC tillverkare ("namnpåstättare") kommer att backa upp med tanke på det låga täckningsbidraget de har.

Priset skiljer för lite mellan en "ren" QC pump och en "ren" pump från exempelvis Sanyo och Panasonic för att jag skall tro på att det är riktigt på det viset.

Jag har inte hittat en ny Panasonic för 5000kr ... kanske inte tittat ordenligt? Det är väl distributören som drabbas av att "backa upp" och inte tillverkaren. Då befarar jag att Jula har lägre TB än tex Panasonics distributör.

Nu tänkte jag ju på jämförbara produkter  , alltså inverterpumpar med liknande data. Fast t.ex. Julas inverterpump har väl inte QC anslutningar  .  Det FANNS inverterpumpar med QC anslutningar men det verkar försvinna mer och mer, eller har jag fel där ?

Jag håller iaf med dig i stort, men ville från början mest påpeka att det inte är helt självklart att det faktiskt ÄR olagligt. Kan likagärna vara en felaktig tolkning som gäller just nu i Sverige, vilket mycket tyder på.

[MGKea]

Snillet: Tror nog att jag håller med dig också.

[purjo__]

Det är naturligtvis ingen lagöverträdelse mot ngn EU bestämmelse att montera en värmepump med inom EU godkänd QK-koppling! Så gör man i Europa i övrigt...

"Med hjälp av det patenterade Parker Spanner Quick Connector System ansluts anläggningens enheter enkelt och snabbt. Parker Spanner är testat av CEIS-laboratoriet i Madrid och uppfyller alla branschregler och normer beträffande täthet och tålighet."

http://www.onoff.com/online/se/inet.nsf/vProd/PZIB3?opendocument&markID=90-70-

Kopplingen i sig är väl inte olaglig. Det är ju själva samman kopplandet. Förstår inte riktigt vad Onoff-länken skall framhäva?

Som Snillet skriver så säljs det en himmla massa elkablar. Visst själva kabeldragandet är väl inte olagligt. Det är vem som kopplar ihop kablarna alt står för själva kopplandet som avgör lagligt eller olagligt.

Tänker inte vara någon hobbypolis i ärendet men jag gillar inte vissas säljargument.

MVH
Magnus

Man får dra kablar om en behörig elektriker godkänner och driftsätter anläggningen.
Men, enligt direktivet får man inte koppla ihop ett värmepumpssystem även om en certifierad kyltekniker fyller kylmedium och driftsätter.


"Enligt lagstiftningen är en installation:

att sammanfoga två eller fler delar av en utrustning eller kretsar som innehåller eller är utformade för att innehålla köldmedium ... utan hänsyn till att systemet kan behöva fyllas på efter sammanfogning"


SVEP-lobbyn har verkligen lyckats säkra sina arbetstillfällen 

[MGKea]

Man får dra kablar om en behörig elektriker godkänner och driftsätter anläggningen.
Men, enligt direktivet får man inte koppla ihop ett värmepumpssystem även om en certifierad kyltekniker fyller kylmedium och driftsätter.

"Enligt lagstiftningen är en installation:

att sammanfoga två eller fler delar av en utrustning eller kretsar som innehåller eller är utformade för att innehålla köldmedium ... utan hänsyn till att systemet kan behöva fyllas på efter sammanfogning"

Det är ju förklaringen till varför man kan köpa all dessa produkter som lekmän.

[purjo__]

Jag startade en ny tråd helt tillängnad den heta EU-direktivsfrågan:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30886.0

[snillet]

Man får faktiskt inte dra kablar, och få det godkänt i efterhand på det viset.

Elinstallation skall utföras av behörig elektriker eller under ledning av behörig elektriker.
Är den sista frasen där som utnyttjas till detta, och det är ju förbaskat svårt att bevisa någon motsats.

[purjo__]

Man får faktiskt inte dra kablar, och få det godkänt i efterhand på det viset.

Elinstallation skall utföras av behörig elektriker eller under ledning av behörig elektriker.
Är den sista frasen där som utnyttjas till detta, och det är ju förbaskat svårt att bevisa någon motsats.

När jag skulle dra ny el hemma så sa elektrikern åt mig att jag skulle dra all kanalisering och kabel eftersom såna saker har inte dom varken tid eller lust att göra.
På många byggen görs jobbet av blivande elektriker under utblidning. Firmans behöriga elektriker åker runt och kollar att allt ser bra ut och slår på strömmen när allt är klart.

[zibrosc1235]

Eftersom QK-kopplingar av hög kvatitet kan ses som Hermetiskt tillslutna system gäller inte Eu-förordningen dessa pumpar...

Definition enligt Eu-förordning
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:161:0001:0011:SV:PDF

11) hermetiskt slutet system: ett system i vilket alla enheter som
innehåller köldmedium tätats genom svetsning, hårdlödning
eller liknande fast hopfogning, vilket kan inbegripa
förslutna ventiler och förslutna serviceportar som på ett
tillfredsställande sätt möjliggör reparationer eller bortskaffande,
och som har ett fastställt läckage som är mindre
än tre gram per år under ett tryck som uppgår till minst en
fjärdedel av det tillåtna maximitrycket.

Om QK-kopplingen uppfyller ovanstående är det således inget brott mot denna Eu förordning att sammanfoga ett sådant system.