Ämne: SVD skriver om luftvärmepumpar

[Oskar P.]

det finns ju ett sätt för er som saknar certifiering men vill installera en pump lagligt, dessutom kan ni komma riktigt billigt undan. köp en R407c pump på blocket som är tom på gas, laga ev läcka och fyll den sedan med R290 vilket är ren propan och omfattas EJ av F-gasförordningen.
men enklast är nog om ni installerar olagligt ändå.. då finns det ju lite bättre pumpar att välja på också...

[zibrosc1235]

Propan tycker jag att Du kan fylla dina egna pumpar med... alla andra råder jag att låta bli!

http://ipreem.preem.se/sm/prod3NySite.nsf/vProductsByLinkID/547?OpenDocument

[hokanp]

Det är ju som vanligt med dessa journalister. de skrive för pengar och för att få sitt namn uppmärksammat. Mailade till Zibro och frågade om man får installera en QC själv samt gäller garantin om man själv har gjort installationen. Svaret blev JA på båda frågorna. Sedan begreppen fulpump eller billig Kinapump är en direkt förolämpning mot ett av världens största land. T.ex. så utbildar de 1 miljon ingenjörer årligen vilka ligger klart på en högre nivå än vad "våra" ingenjörer gör. vet även att pumpar från Kina säljs med mycket stor framgång i t.ex. Ryssland, Baltikum samt andra länder i Euoropa vilka har samma förutsättningar som vi har. Intressant är även att många delar i dessa "Kinapumpar" har samma leverantör som till de hutlöst dyra märkespumparna, bl.a. kompressorer, och förångare. Fbs stora ökning beror till stor del av bl.a. Panasonics dåliga pumpar, Nibes misslyckande, IVT samt andra kända markens misstag. Läs på Folksam om deras statistik. Ska bli intressant om några år då pumpar med miljövänlig gas kommer. Vilket förbud ska de då lobba för så att vi inte ska kunna installera själv, förbud mot att montera kopparrör eller kanske förbud mot att borra i tegel. Vet från säker källa att det forskas mycket på olika köldmedium vilka är helt ofarliga. Ska bli intressant att se hur SVEP reagerar då dessa kommer på marknaden 2012-2013.

[ace]

 
Det som är olagligt är att koppla ihop kylkretsen och släppa på gasen, om den är av typen R410A eller någon annan HCFC-förening.

HCFC har varit totalt olagligt sen -2002  och R410A är en HFC   

[purjo__]

Det är ju som vanligt med dessa journalister. de skrive för pengar och för att få sitt namn uppmärksammat. Mailade till Zibro och frågade om man får installera en QC själv samt gäller garantin om man själv har gjort installationen. Svaret blev JA på båda frågorna. Sedan begreppen fulpump eller billig Kinapump är en direkt förolämpning mot ett av världens största land. T.ex. så utbildar de 1 miljon ingenjörer årligen vilka ligger klart på en högre nivå än vad "våra" ingenjörer gör. vet även att pumpar från Kina säljs med mycket stor framgång i t.ex. Ryssland, Baltikum samt andra länder i Euoropa vilka har samma förutsättningar som vi har. Intressant är även att många delar i dessa "Kinapumpar" har samma leverantör som till de hutlöst dyra märkespumparna, bl.a. kompressorer, och förångare. Fbs stora ökning beror till stor del av bl.a. Panasonics dåliga pumpar, Nibes misslyckande, IVT samt andra kända markens misstag. Läs på Folksam om deras statistik. Ska bli intressant om några år då pumpar med miljövänlig gas kommer. Vilket förbud ska de då lobba för så att vi inte ska kunna installera själv, förbud mot att montera kopparrör eller kanske förbud mot att borra i tegel. Vet från säker källa att det forskas mycket på olika köldmedium vilka är helt ofarliga. Ska bli intressant att se hur SVEP reagerar då dessa kommer på marknaden 2012-2013.

Frågan om man får installera själv är solklar - F-gas förordningen gäller ALLA. Enda undantaget är att maskiner med mindre än 3kg kylmedium inte behöver genomgå regelbundna läckagekontroller.
Om Zibro påstår nåt annat så antingen ljuger dom, eller så känner dom inte till reglerna.  :,v(

[MGKea]

Det är ju som vanligt med dessa journalister. de skrive för pengar och för att få sitt namn uppmärksammat. Mailade till Zibro och frågade om man får installera en QC själv samt gäller garantin om man själv har gjort installationen. Svaret blev JA på båda frågorna.

Mycket sorgligt och oseriöst Zibro! Läs : http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Fluorerade-vaxthusgaser/Du-som-anvander-och-hanterar-kyl--luftkonditionerings--och-varmepumpsutrustning-som-innehaller-F-gaser/Privat/

Hade lagen sagt annat så hade jag ej behövt avlägga denna kommentar.

[snillet]

Om man frånser hur svårt det är att få myndigheterna att lägga energi på enskilda småärenden i förordningar som faller under naturvårdsverket vill säga. Är vanligen mest sådana fall där folk fyller sina tomter med skrot och liknande som kommunerna då arbetar fram vitesförelägganden emot.

Peter Nilsson på blåbärsstigen 4 i smulhult, som har installerat en Värmepump med QC anslutningar, ligger...väääääldigt långt ned i prioritet.

[MGKea]

Tänk om tex en biltillverkare skulle uppmana sina kunder att det är ok att överträda gällande hastighetsbegränsningar på allmänväg. Den som skall se till att ingen överträder dessa hastighetsbegränsningar har också sina prioriteringar.
Den som uppmanar till lagöverträdelse har taskig moral och dåligt omdömme.

Jag är inte så säker på att Zibro eller andra tillverkare och säljare som påstås hålla på att det är lagligt att driftsätta en luftvärmepump verkligen är det när det kommer till kritan. Kan vara så att det finns en lobbyverksamhet på detta forum också.
Det vore nice om hokanp kunde publicara sitt mail till Zibro i sin helhet här på forumet.

[zibrosc1235]

Det är ju som vanligt med dessa journalister. de skrive för pengar och för att få sitt namn uppmärksammat. Mailade till Zibro och frågade om man får installera en QC själv samt gäller garantin om man själv har gjort installationen. Svaret blev JA på båda frågorna.

Mycket sorgligt och oseriöst Zibro! Läs : http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Fluorerade-vaxthusgaser/Du-som-anvander-och-hanterar-kyl--luftkonditionerings--och-varmepumpsutrustning-som-innehaller-F-gaser/Privat/

Hade lagen sagt annat så hade jag ej behövt avlägga denna kommentar.

Det sorgliga och oseriösa i sammanhanget är att lobbyisterna i bl.a SVEP lyckats få Naturvårdsverkets handläggare att tolka EU bestämmelserna på detta sätt. Det har inte lyckats i andra jämförbara EU länder som följer samma EU förordning så där säljs och installeras dessa värmepumpar med QK-kopplingar säkert och med kvalitetssäkrade från fabrik snabbt och enkelt av den köpare som är läskunnig och inte född med tummen mitt i hand... En snabb korrigering av denna tolkning lär snart komma när man inser sitt misstag då QK kopplingar av Marker-Spanner typ är ett mycket säkrare sätt att sammanfoga än att stå och kona bräckliga kopparrör på plats i ur och skur, vacuumsuga på känn och sedan sammanfoga på fri hand.  :http://www.parker.com/portal/site/PARKER/menuitem.6a1e641def5c26f9f8500f199420d1ca/?vgnextoid=3f086f1e77aee010VgnVCM10000032a71dacRCRD&vgnextfmt=default

Ännu oseriösare blir det att jämföra det med att det är som att inte följa de hastighetsbegränsningar som finns tex.  Vad blir nästa jämförelse..? Att själv installera en luftvärmepump är som att köra rattfull? Som att göra ett rån? (endast fantasin sätter gränsen..)

[MGKea]

Det sorgliga och oseriösa i sammanhanget är att lobbyisterna i bl.a SVEP lyckats få Naturvårdsverkets handläggare att tolka EU bestämmelserna på detta sätt. Det har inte lyckats i andra jämförbara EU länder som följer samma EU förordning så där säljs och installeras dessa värmepumpar med QK-kopplingar säkert och med kvalitetssäkrade från fabrik snabbt och enkelt av den köpare som är läskunnig och inte född med tummen mitt i hand... En snabb korrigering av denna tolkning lär snart komma när man inser sitt misstag då QK kopplingar av Marker-Spanner typ är ett mycket säkrare sätt att sammanfoga än att stå och kona bräckliga kopparrör på plats i ur och skur, vacuumsuga på känn och sedan sammanfoga på fri hand.  :http://www.parker.com/portal/site/PARKER/menuitem.6a1e641def5c26f9f8500f199420d1ca/?vgnextoid=3f086f1e77aee010VgnVCM10000032a71dacRCRD&vgnextfmt=default

Ännu oseriösare blir det att jämföra det med att det är som att inte följa de hastighetsbegränsningar som finns tex.  Vad blir nästa jämförelse..? Att själv installera en luftvärmepump är som att köra rattfull? Som att göra ett rån? (endast fantasin sätter gränsen..)

Så länge det är en lag i Sverige så är det den som gäller. Vad var och en tycker om EU är helt ovidkommande i detta nu.

Ställ dig frågan varför skulle inte tex Toshiba, ME, Panasonic haka på QC om det nu är guds gova från himelen? De måste ju sälja en himla många fler om man slapp anlita en kyltekniker.  

Vidhåller att den som uppmanar till lagöverträdelse har taskig moral och dåligt omdömme.

http://sv.wikipedia.org/wiki/EU-f%C3%B6rordning
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20070846.HTM

[zibrosc1235]

Det är naturligtvis ingen lagöverträdelse mot ngn EU bestämmelse att montera en värmepump med inom EU godkänd QK-koppling! Så gör man i Europa i övrigt...

"Med hjälp av det patenterade Parker Spanner Quick Connector System ansluts anläggningens enheter enkelt och snabbt. Parker Spanner är testat av CEIS-laboratoriet i Madrid och uppfyller alla branschregler och normer beträffande täthet och tålighet."

http://www.onoff.com/online/se/inet.nsf/vProd/PZIB3?opendocument&markID=90-70-

Naturvårdsverkets tolkning av denna Eu bestämmelse är helt enkelt felaktig. Och att bryta mot felaktiga uttolkningar av en lag har aldrig varit, är inte och kommer aldrig att bli ett lagbrott!

Och för dom dom så önskar finns då valfriheten kvar att anlita ett företag som installerar utrustningen åt sig. Och skall man tro på myter så blir det då nästa gratis för alla med ROT-avdraget... och läcker eller krånglar gör dom då aldrig bara dom vacuumsugits, konats och dragits ihop på fri hand på plats helt utan kvalitetssäkrad ihopkoppling...
Mot detta talar bl.a Folksams undersökning och vinterns rapporter om omfattande haverier på värmepumpar OCH att det just nu är lång, lång väntetid för att få ut en reperatör till sin havererade "märkes"värmepump i i stort sett hela landet liksom i våra grannländer...

[snillet]

MGKea, glöm inte att det är en tolkning av Naturvårsverket att den skall tillämpas så i Sverige.

Det har väl ännu inte prövats i tillräckliga instanser i något enskilt ärende till den grad att man kan hävda att "det är så". Det står faktiskt personer och företagare fritt att anse, att den Svenska tolkningen av EU förordningen är felaktig och också agera därefter. Först när ett eller flera sådana fall har prövats uppstår prejudikat som styr exakt HUR förordningen bör tolkas i Sverige. Där har också EU ett stadigt ord med i laget när det kommer så långt.

Men vist finns förordningen och Naturvårdsverkets tolkning där, även om de inte prövats än gällande privatpersoner.

Fortkörning har vi ganska gott om prejudikat på  

[MGKea]

zibrosc1235 : Rekommenderar dig att ta ett snack med Naturvårdsverkets jurister.
Törs man fråga för vem du lobbar?

snillet : Självklart. Dessutom har EU domstolen har alltid sista ordet. Men vem orkar för egna pengar jaga sin rätt?
Den som håller på att det inte är olagligt har mycket större chans att förlora än att vinna.

[zibrosc1235]

MGKea, glöm inte att det är en tolkning av Naturvårsverket att den skall tillämpas så i Sverige.

Det har väl ännu inte prövats i tillräckliga instanser i något enskilt ärende till den grad att man kan hävda att "det är så". Det står faktiskt personer och företagare fritt att anse, att den Svenska tolkningen av EU förordningen är felaktig och också agera därefter. Först när ett eller flera sådana fall har prövats uppstår prejudikat som styr exakt HUR förordningen bör tolkas i Sverige. Där har också EU ett stadigt ord med i laget när det kommer så långt.

Men vist finns förordningen och Naturvårdsverkets tolkning där, även om de inte prövats än gällande privatpersoner.

Fortkörning har vi ganska gott om prejudikat på  

Jo det är många som dragit alldeles för stora växlar på Naturvårdverkets tolkning för och i Sverige.. I idrottssammanhang brukar det ibland kallas för att ta ut "segern i förskott".

Flera stora EU-länders statliga verk och deras jurister har gjort en helt annorlunda och vettigare tolkning.

Kvalitetssäkrade och testade QK-kopplingar av Marker-Spanner typ berörs där inte alls av denna lagstifting på annat sätt att det vid skrotning av apparaten står att att gasen i apparaten skall tas om hand på rätt anläggning. Den stannar nämligen kvar i utrustningen då den kopplas isär!
Det är därför man kan koppla isär och flytta en värmepump med QK-koppling och sedan koppla ihop den igen med full funktion direkt efter i hopkoppling. Bra också om man skall måla, tapetsera eller renovera ett rum där innedelen sitter uppmonterad så slipper man ta dit en kyltekniker och en elektriker i dessa fall.

[MGKea]

Jo det är många som dragit alldeles för stora växlar på Naturvårdverkets tolkning för och i Sverige.. I idrottssammanhang brukar det ibland kallas för att ta ut "segern i förskott".

Flera stora EU-länders statliga verk och deras jurister har gjort en helt annorlunda och vettigare tolkning.

Kvalitetssäkrade och testade QK-kopplingar av Marker-Spanner typ berörs där inte alls av denna lagstifting på annat sätt att det vid skrotning av apparaten står att att gasen i apparaten skall tas om hand på rätt anläggning. Den stannar nämligen kvar i utrustningen då den kopplas isär!
Det är därför man kan koppla isär och flytta en värmepump med QK-koppling och sedan koppla ihop den igen med full funktion direkt efter i hopkoppling. Bra också om man skall måla, tapetsera eller renovera ett rum där innedelen sitter uppmonterad så slipper man ta dit en kyltekniker och en elektriker i dessa fall.

1. Ju längre ner i Europa du kommer desto slappare. Ingen föredömme direkt. Kolla nu hur de har det förspänt i tex Grekland, Spanien, Portugal, Italien mfl. Misskött! Man kan fråga sig varför vara med i EU när inte alla med.

2. Varför är inte QC något för de stora tillverkarna?

3. Länk till den lag i annat Eu-land där det framkommer att QC är ok.