Ämne: Första året med luft/luft VP

[gäst]

Varmt och gott = Vid kyla, 22 grader inställt på pumpen = 21-21,5 i hela kåken på båda planen utom vardagsrummet som det blir ca 19,5-20 då.
Vardagsrummet ligger åt fel håll i luftflödet.

 / mvh

[diplomaten]

Om kurvan är linjär borde i så fall -17,5 kräva 4,5 kW.

Med det effektbehovet förstår jag inte var all el tog vägen innan VP-installation!
Din nuvarande förbrukning tvivlar jag inte på, den är ju bara att läsa av. Men, det låter otroligt att ett SÅ välisolerat hus krävde så mycket el innan VP.

[Roland]

Enligt en av grannarna (identiskt hus) säger att den effekten skall klara att hålla värmen ner till -35 grader i denna hustyp. Pannan i sig har en kurva förtryckt på sig som är graderad till -35 grader. Om kurvan är linjär borde i så fall -17,5 kräva 4,5 kW.

Om kurvan är linjär .... Rätt rimligt men temperaturen för noll effektbehov bör vara ca +15 grader, inte noll grader. 9 kW skulle då krävas för 50 graders temperaturskillnad ute/inne, dvs. 0,18 kW/grad. Inte orimligt tycker jag då mitt dåligt isolerade hus, som visserligen är mindre, behöver 0,24 kW/grad.

0,18 kW/grad och -17,5 grader ger 5,9 kW.

[gäst]

Enligt en av grannarna (identiskt hus) säger att den effekten skall klara att hålla värmen ner till -35 grader i denna hustyp. Pannan i sig har en kurva förtryckt på sig som är graderad till -35 grader. Om kurvan är linjär borde i så fall -17,5 kräva 4,5 kW.

Om kurvan är linjär .... Rätt rimligt men temperaturen för noll effektbehov bör vara ca +15 grader, inte noll grader. 9 kW skulle då krävas för 50 graders temperaturskillnad ute/inne, dvs. 0,18 kW/grad. Inte orimligt tycker jag då mitt dåligt isolerade hus, som visserligen är mindre, behöver 0,24 kW/grad.

0,18 kW/grad och -17,5 grader ger 5,9 kW.

Okej, vad är rimligt vad gäller uppvärmningen av kantbalkarna, flera ton oisolerad betong, alla förståsigpåare? Det är kanske där svaret ligger?
Hur många kW/grad gäller för byggnorm 1980.

Om kurvan är linjär borde i så fall -17,5 kräva 4,5 kW.

Med det effektbehovet förstår jag inte var all el tog vägen innan VP-installation!
Din nuvarande förbrukning tvivlar jag inte på, den är ju bara att läsa av. Men, det låter otroligt att ett SÅ välisolerat hus krävde så mycket el innan VP.

Och hur välsiolerat är det då? Ange gärna i kW/grad.
Det blir roligare och roligare. 
 /  mvh

[gäst]

Komplettering: Huset är ca 38 meter runt om = Kantbalkarnas längd. Räkna på är ni snälla.
Vi måste hitta förklaringen, det får inte vara pumpen som är så bra. 
 / mvh

[Rickard]

Nu njuter du, eller hur 

[gäst]

Hej, jag blev faktiskt full i skratt när jag såg din kommentar, Rickard.

Nej, faktiskt inte. Jag höll på att bli förbannad. Här redovisar jag rakt upp och ned mina siffror. Och sen skall etablissemanget hitta
förklaringar till varför det inte kan stämma. Och sen börjar jag redovisa en massa data på vårt hus för att försöka få alla att bättre förstå, men det bara väller in ytterligare skepsis. Men till slut så kände jag, varför skall jag bli arg? Jag är ju himla glad att jag har dessa siffror att redovisa. Så här är det bara. Finns det någon hund begraven så är det kantbalkarnas tidigare uppvärmning. Men i så fall är det ju faktiskt pumpens förtjänst även den besparingen. Hade jag inte köpt den hade jag ju fortsatt att värma dom. Och då kanske någon säger: Ja men det hade du ju gjort oavsett fabrikat. Svar: Både ja och nej. Hade jag köpt en Nordic Air så hade jag nog behövt stödvärma för jämnan.  Och med en panasonic  titt som tätt.  Och tyvärr är det nog så här att eftersom kantbalkarna sakta men säkert kyls ner under vintern, krävs det väldigt mycket energi när jag väl stödvärmer. Jag noterade nämligen att pannan drog väldigt mycket den natt i vintras när jag slog på den trots den 25 gradiga sänkningen av panntemperaturen. Det var ju säkerligen minusgrader i betongen. Alltså måste jag ha en pump med "nolltolerans" vad gäller stödvärme.  Och nu får ni vatten på era kvarnar: Det klarade inte ens vår Toshiba förra vintern.  
 / mvh

[David_Q]

Jag som startade tråden för ganska länge sedan har en kollega som har en Toshiba och han klarar inte att värma sin kåk vid temperaturer runt -24 grader. Orkar inte veckla ut exakt men det är långt ifrån, han stödvärmer vid ca -10-15 som alla andra som har pump (som jag känner). Jag anklagar ingen för att ljuga men att värma ett hus på 170 m2 vid -24 med enbart en luftvp...ja :,v(

[gästen]

normalt klarar ju en väl dimensionerad luft/luft några dagar med 20 minus på natten och betydligt varmare på dagen. Är det -20 en hel vecka så då är det kört, kölden har trängt in i huskroppen och då MÅSTE stödvärme till.
På tal om Toshiba...De var ju faktiskt först med inverter och var det många år innan patentet släpptes och det är faktiskt en djävligt bra maskin. Tyvärr så finns det några "månglare" som säljer en lågeffektsmaskin som folk köper och tror att " Ja det är ju en Toshiba så då är det supergrejer"
Jag monterade Toshiba redan 1990 som går ännu idag ( R22 maskiner)

[gäst]

Jag har känslan av att gästen har helt rätt. Jag har aldrig haft konstant under -20 med pumpen, de nätter det var riktigt kallt var det ändå -15/-16 på dagen dessutom med strålande sol. Ena långsidan av huset ligger dessutom i nästan optimalt sydläge så någon kW kom säkert in fönstervägen. 
Och till David Q. Det är skillnad på Toshiba och Toshiba. Exakt vilken modell har han? Den jag har var bättre än Toshibas starkare variant 13 från generationen innan. Jag tror den hette Ukv?? Dessutom tror jag inte det var Toshiba som påstods värma hela huset vid -24. Jag säger -18 hos mig, för så var det förra vintern, därmed basta. 
 / mvh

[joakar]

Jag som startade tråden för ganska länge sedan har en kollega som har en Toshiba och han klarar inte att värma sin kåk vid temperaturer runt -24 grader. Orkar inte veckla ut exakt men det är långt ifrån, han stödvärmer vid ca -10-15 som alla andra som har pump (som jag känner). Jag anklagar ingen för att ljuga men att värma ett hus på 170 m2 vid -24 med enbart en luftvp...ja :,v(

Det är helt säkert att vid minus -24 håller den 19,9 grader inne nere och ca 1,5 grader kallare uppe, det är alltid ca 1,5 grader kallare uppe.
Och det kanske är så att den eftersom den är ställd på 23 hela tiden kanske den jobbar upp lite marginal under dagen men jag vet att det inte är något övrigt stöd på annat än hushållet i övrigt.

Huset som är helrenoverat med nya Tiivi fönster, tilläggsisolerat runt om + vind och sockel, drar när det är så kallt ca 160-200 Kw/h dygn. Med pumpen har jag aldrig haft en dygnsförbrukning över 79 Kw/h dygn inkl allt. När det är kallare än -23/24 kör jag ved (och pumpen får gå) som jag alltid har gjort.
Välkommen på studiebesök så får du uppleva riktig värme .    Mvh Joakar

[gäst]

Härligt Joakar, jag tror på dej. Vi kanske skall öppna upp våra hus för studiebesök så att folk får kolla in lite riktiga grejor! 

Det sköna är att jag faktiskt blev förvånad att min pump var så bra som den är.
Jag hade faktiskt inte räknat med det innan köpet. Att den skulle vara bra förstod jag av testerna, men inte såå bra!
Jag skulle nog inte trott på det om jag inte fått uppleva det, inser jag.
Det kanske är där haken ligger, när man inte upplevt det kan man inte tro på det. 
Man skulle behöva lägga ut loggning av elförbrukning och temperaturer så att alla får se.

Jag som startade tråden för ganska länge sedan har en kollega som har en Toshiba och han klarar inte att värma sin kåk vid temperaturer runt -24 grader. Orkar inte veckla ut exakt men det är långt ifrån, han stödvärmer vid ca -10-15 som alla andra som har pump (som jag känner). Jag anklagar ingen för att ljuga men att värma ett hus på 170 m2 vid -24 med enbart en luftvp...ja :,v(

I princip är det ju det du gör!! 
Till gästen: du anger patent på invertertekniken, men Toshiba har väl inte varit ensamma om invertrar tidigare. Det betyder ju i så fall att alla andra betalt pengar till Toshiba för varje tillverkad och såld maskin? Som dom kan plöja ner i utveckling av ännu bättre maskiner. Varför gå över ån efter vatten, köp direkt av Toshiba, då får ni deras senaste, medans dom andra säljer deras gamla teknik. Och har dom varit ensamma(?) så betyder det ju att dom andra kopat tekniken rakt av när patentet gått ut? Alla sitter med ursprungs Toshibor, det trodde vi inte. 
 Jag såg att dom har något nytt dom kallar "Digital Inverter" (230v 1-fas) som levererar över 8 kW vid -7 med cop 3,81, det är ju samma cop som Panasonics nya E12Dke har vid +7. Vet du något om den? Vet du mer om de olika tekniker som finns, och vilka som är upphovet med patent osv till dom? Jag efterlyste den infon i en tidigare tråd. T.ex. Rotary Twin.
 / mvh

[diplomaten]

Dessutom tror jag inte det var Toshiba som påstods värma hela huset vid -24. Jag säger -18 hos mig, för så var det förra vintern, därmed basta.

Toshiba RAS10 avger ca: 2,8 kw vid –15 och kanske något mindre vid –18 grader.
Tänk dig själv, värma 150 kvm med ca: 2,5 kw vid –18 grader,,,,
Undrar varför det satt 14 radiatorer I mitt hus när det räcker med 2 ?

Jämför jag mina sifffror med dina så verkar våra hus kräva lika mycket effekt utan VP, min förbrukning låg på ca: 28000-31000 kwh innan VP (2 vuxna 2 barn) och din förbrukning låg på mellan 26000-29000 kwh, okej mitt kräver något mer.

Så långt allt väl, men sen har det hänt något. EFTER VP har jag fortfarande ett effektbehov på ca: 7 kw vid –18 grader men ditt hus klarar sig med 2,5 kw.
Det är detta som är konstigt, något måste ha hänt.

Det kan vara så enkelt som att jag har något varmare efter VP och du någon grad kallare?
Mitt hus är jämnvarmt, 21,7-22,2 grader överallt, du kanske har kallare I vissa delar?

Något måste det vara,,,

[Rickard]

Hmmm 

Parterna i denna "tvist" verkar ej kunna komma till någon konsensus, därför blir det upp till läsarna att bedöma trovärdigheten i inläggen, från vilket håll den än må komma. (de som gjort besparingarna eller tvivlarna)

Ganska kul läsning dock. 

[gäst]

Dessutom tror jag inte det var Toshiba som påstods värma hela huset vid -24. Jag säger -18 hos mig, för så var det förra vintern, därmed basta.

Toshiba RAS10 avger ca: 2,8 kw vid –15 och kanske något mindre vid –18 grader.
Tänk dig själv, värma 150 kvm med ca: 2,5 kw vid –18 grader,,,,
Undrar varför det satt 14 radiatorer I mitt hus när det räcker med 2 ?

Jämför jag mina sifffror med dina så verkar våra hus kräva lika mycket effekt utan VP, min förbrukning låg på ca: 28000-31000 kwh innan VP (2 vuxna 2 barn) och din förbrukning låg på mellan 26000-29000 kwh, okej mitt kräver något mer.

Så långt allt väl, men sen har det hänt något. EFTER VP har jag fortfarande ett effektbehov på ca: 7 kw vid –18 grader men ditt hus klarar sig med 2,5 kw.
Det är detta som är konstigt, något måste ha hänt.

Det kan vara så enkelt som att jag har något varmare efter VP och du någon grad kallare?
Mitt hus är jämnvarmt, 21,7-22,2 grader överallt, du kanske har kallare I vissa delar?

Något måste det vara,,,

Nej, mitt hus låg inte på 26-29, det låg på ca 26.    29 var det som jag skrev tidigare för den som kan läsa: "något år med garaget fullt uppvärmt". Om ni läser längst ner i min profiltext så ser ni att om jag räknar bort garaget hamnar jag på knappt 14. Då bör i alla fall någon annan än bara dom med Sharpar och Toshibor dra slutsatsen att 16,5 minus 13,9 = 2,6 MWh. Om vi antar att det var lika föregående år (garagets effektbehov) så landar vi på 23,5. Om vi då enligt Mikes uppskattning tidigare i tråden, antar att mitt värmebehov i kåken är 16-17 (han räknade på 18 vid 25 tot) och vi saxar direkt ur Råd&Röns tabell för min pump:
Jag väljer Borås som ligger närmast i tabellen. Eftersom Uppsalas årsmedeltemperatur är 5,7 grader (hittat i en en annan tråd i detta forum)
Borås (6,1 °C)
Vid energibehov: 11000 kWh/år    Besparing:  7 100 kWh/år
Vid energibehov: 20 000 kWh/år   Besparing: 10 900 kWh/år
Som man kan se så borde jag med min pump kunna spara någonstans kring 9000 kWh räknat på min redovisade energiförbrukning.
Detta enligt Råd&Rön/Statens provningsanstalts tabeller. Men era beräkningar kanske är bättre?? 
Kåkens energibehov = 23500 kWh/år - 9000 kWh/år = 14500 kWh/år
Min faktiska besparing = 9500 kWh/år = Total förbrukning 13900 kWh/år.
Spekulationerna runt kantbalkarna blir kanske bara 600 kWh/år. 
Eller ligger detta inte inom era rimligheters gräns?
Tittar man noga i tabellen så justeras det åt "mitt håll" vid fallande årsmedeltemperatur. (6,1/5,7).

Och du diplomaten, du kanske har negativ verkningsgrad på din gamla on/off bergvärmehäck?

Till Roland:
Det kanske är så att luften vispas runt i kåken bättre med en L/L och därigenom minskar det totala effektbehovet vid kyla?
Jämför med att försöka värma upp kåken med ett element, det måste glöda för att få värme i alla rum = 18 kw i stället för 3?

0,18 kW/grad och -17,5 grader ger 5,9 kW.

Tja, vad vet jag. "För något måste det ju vara".
Att ha en bra luftvärmepump är som att ha sex för första gången, man vet inte hur bra det är förrän man haft det. 

Nu Rickard, nu njuter jag.