Ämne: Vilket FTX

[Hasse G]

Idag är utetempen -15,inblåsta luften +14.0-+13.5 mätt med IRtermometer och vanlig termometer så det är korrekt,ingen förvärmning.

[Munktell 20-24]

Hej ErikB

Hej Mattias!

Temperaturverkningsgrad brukar defineras som:

n=(Tin-Tute)/(Tfrån-Tute) 16,5 gr in vid -8 gr ger en temperaturverkningsgrad på.
(16,5+8)/(21+8) = 24,5/29=0,84 eller 84%, ett bra värde och på inget sätt overkligt.

10,5 gr tilluft ger med samma beräkning n=64%, en rätt så dålig verkningsgrad.

/ErikB

Varför har du bytat ut - i formeln till + i exemplet.

Om man har 100% verkningsgrad så skulle det betyda FL 21gr-UL 0gr=TL 21gr. AVLUFT blir 0gr

Men om(vid 100%) FL 21gr-UL-21gr=TL 0gr. AVLUFT blir 0gr.

Först måste FL värma UL och det som blir över blir TL.

Jag vill ha med avluften på något sätt för den talar om hur mycket energi det är kvar i luften.

Formeln verkar inte funka.(man ska inte alltid lita på de man hittar nätet)

Mvh Mattias

[PerJ]

Hej,

ErikB har rätt när det gäller den vanliga definitionen på värmeåterviningens verkningsgrad. Hur stor är temperaturhöjningen på tilluften jämfört med tillgänglig temperaturdifferans i frånluften.

Att - är utbytt till + i exemplet är en matematisk förkortning som är gjord, "minus minus blir plus".


Tin = 16,5 ºC
Tute = -8 ºC
Tfrån  21ºC

n=(Tin-Tute)/(Tfrån-Tute) =
= (16,5-(-8))/(21-(-8))=
= (16,5+8)/(21+8) =
= 24,5/29=0,84 eller 84%

PerJ

[ErikB]

Hej!

Tack för den utmärkta förklaringen Per, kunde inte ha gjort det bättre själv.
Kan inte säga annat än att PerJ har rätt.
/ErikB

[Munktell 20-24]

Ok ok

Vad blir avluften då?

Hur kan temperaturen höjas 24,5gr om det bara finns 21gr att tillgå?

Mvh en förvirrad Mattias

[PerJ]

Hej

Avluften blir i exemplet ca -3,3 ºC

I exemplet finns det 21-(-8)= 29 ºC att tillgå, även luft som har lägre temperatur än 0 ºC innehåller värme som kan återvinnas, så länge den är varmare än utetemperaturen så kan man hämta värme även under 0 ºC

Alla beräkningar i tråden förutsätter att till och frånluftflödet är lika (massflöden), annars blir det inte lika enkelt...

PerJ

[Munktell 20-24]

Hej

även luft som har lägre temperatur än 0  innehåller värme som kan återvinnas, så länge den är varmare än utetemperaturen så kan man hämta värme även under 0

Jag tänkte så också.

Tack för ett bra svar.

Mvh Mattias

[Bostadsteknik]

Jag kan rekomendera
http://enervent.se/index_product.asp?menuid=20100&countryid=200&langid=2

[larryd]

Jag kan rekomendera
http://enervent.se/index_product.asp?menuid=20100&countryid=200&langid=2

Även deras LTR aggregat för kall-vind-montage?

[Bostadsteknik]

Ja, jag tycker dom fungerar mycket bra speciellt ihop med deras EDA-automatik.

[Erik-NA]

Tänkte välja...

en FTX som heter Enervent LTR-3. Mest pga att det går ner genom takluckan.
 Någon som har några erfarenheter.?

Erfarenheter Enervent LTR-3 ECO EDW (vattenbatteri) http://franzens.nu/category/huset/ftx/

Slutsatser:

• Det är svårt att förstå vissa saker i manualen som bla har med fuktforcering att göra. Har inte greppat det ännu.
• Aggregatat lyckas bäst reglera tempen på tilluften mha vattenbatteriet om värmematningen till är stabil. Om temperaturen börjar variera, då varierar också temperaturen på tilluften.
• Är nöjd med aggregatet, drar lite ström, ca 40kWh per månad inräknat aggregat med ca 50% effekt på fläktarna samt en cirkpump för glykolkretsen. Cirkpumpen drar nog mest el jämfört med aggregatet som har likströmsfläktar

Lite värden från häromdagen som exempel:

• Utetemperatur: -15,4 grader
• Värmeåtervinningstemperatur som aggregatet växlar till: 17,2 grader
• Tilluftstemperatur som blåses in i huset: 21,3 grader
• Frånlufttemperatur: 23,2 grader
• Rumsgivartemperatur: 21,8 grader
• Avluftstemperatur som blåses ut ur huset: -7,5 grader
• Framledningstemperatur till varmvattenbatteri: 30,2 grader
• Returvattentemperatur från varmvattenbatteriet: 23,3 grader

[Erik-NA]

Lite värden från "just nu", när detta inlägg skrivs

• Utetemperatur: -11,3 grader
• Värmeåtervinningstemperatur som aggregatet växlar till: 19,9 grader
• Tilluftstemperatur som blåses in i huset: 22,8 grader
• Frånlufttemperatur: 23,1 grader
• Rumsgivartemperatur: 22,0 grader
• Avluftstemperatur som blåses ut ur huset: -1,5 grader
• Framledningstemperatur till varmvattenbatteri: 25,7 grader
• Returvattentemperatur från varmvattenbatteriet: 35,8 grader

Rumsgivaren till VP är satt till 21,5 grader och den sitter i axelhöjd. Aggregatet är inställt att hålla konstant till-luftemp på 23 grader, till-luftsventilerna sitter i takhöjd så jag har medvetet ökat tempen på tilluften.

Har provat att köra rumsgivarstyrning men eftersom jag har en varierande temp på värmen till batteriet så får jag inte någon stabil temp på tilluften. Skall försöka förbättra detta (http://franzens.nu/2009/11/01/koppla-om-volymtanken/)

Frånluftgivarstyrning fungerar inget vidare eftersom frånluftsventilerna sitter i takhöjd, där värmen är högre samt att det finns en frånluftsventil i tvättstugan där elpannan står och tillsammans med torktumlaren (kondenstumlare) höjs tempen på frånluften som innebär att tilluften blir onödigt kall. Skall eventuellt prova detta ytterliggare och se om jag får kontroll på det.

[Erik-NA]

Lite värden från "just nu", när detta inlägg skrivs. Skillnaden från förra inlägget är att jag har ökat frånluftfläkten lite, för att få en högre verkningsgrad.

• Utetemperatur: -11,3 grader
• Värmeåtervinningstemperatur som aggregatet växlar till: 19,9 grader
• Tilluftstemperatur som blåses in i huset: 22,8 grader
• Frånlufttemperatur: 23,1 grader
• Rumsgivartemperatur: 22,0 grader
• Avluftstemperatur som blåses ut ur huset: -1,5 grader
• Framledningstemperatur till varmvattenbatteri: 25,7 grader
• Returvattentemperatur från varmvattenbatteriet: 35,8 grader

Rumsgivaren till VP är satt till 21,5 grader och den sitter i axelhöjd. Aggregatet är inställt att hålla konstant till-luftemp på 23 grader, till-luftsventilerna sitter i takhöjd så jag har medvetet ökat tempen på tilluften.

Har provat att köra rumsgivarstyrning men eftersom jag har en varierande temp på värmen till batteriet så får jag inte någon stabil temp på tilluften. Skall försöka förbättra detta (http://franzens.nu/2009/11/01/koppla-om-volymtanken/)

Frånluftgivarstyrning fungerar inget vidare eftersom frånluftsventilerna sitter i takhöjd, där värmen är högre samt att det finns en frånluftsventil i tvättstugan där elpannan står och tillsammans med torktumlaren (kondenstumlare) höjs tempen på frånluften som innebär att tilluften blir onödigt kall. Skall eventuellt prova detta ytterliggare och se om jag får kontroll på det.

[JimGus]

Erik-NA,

Vad har du för cirkpump till vattenbatteriet & diameter på rören?

(Ursäkta trådkapning)

  SP

[larryd]

Kapar tillbaka..

tack Erik!! Tycker siffrorna verkar mycket bra, men är totalt noob på FTX. Tänkte köra aggregatet utan uppvärmning. Så om jag kan få 19 ºC in när det är -11 är det fantastiskt.

Kåken har egentligen självdragsvent, kompletterad med köksfläkt och mekaniskt utsug från badrum, pannrum och toa, som går dagtid. Tänkte komplettera med en rökgasfläkt oxå, men måste nog ha en FTX med "tillfällig övertrycksfunktion" annars imploderar huset.

För FTX planerar jag två tilluftventiler på övervåningen/trapphus. En frånluft på bottenvåningen och en frånluft på övervåningen.

Har du några fler goda råd/erfarenheter att ge mig? Tänkte göra montaget själv.