Ämne: Nu åker Niben ut!

[luckyman]

Jag säger så här att dagen då man slutade sälja luft-vatten så tystnade jourtelefonen.
Enl. mig kortfattat så att få en nöjd kund är så mkt enklare med bergvärme

[Roland]

Luckyman,

Enligt din bedömning hur stor många % av installationerna av L/V resp. bergvärme blir det problem med? Vad är det för typ av problem, mekaniska eller inställningsproblem? ÄR det några installationer som strular hela tiden eller mer utspritt.

L/V kontra bergvärme diskuteras ju med jämna mellanrum så det vore intressant med några synpunkter på driftsäkerheten från en som är i branchen. 

[luckyman]

Det som är problemet här är att man kan inte få 1 nöjd kund med l/v.
de framställs som de klarar hela behovet utan eltillskott, går ner till -20 grader , kunderna fattar detta på fel sätt.
Sen om man får besöka kunden 2-3 gånger pga isbildning eller ngt annnat fel så är kunden redan missnöjd.
Lägger de ut 100k så ska den fungera utan problem, detta funkar inte här då det blir nedåt -20 vintertid.

[hulta]

Det som är problemet här är att man kan inte få 1 nöjd kund med l/v.
de framställs som de klarar hela behovet utan eltillskott, går ner till -20 grader , kunderna fattar detta på fel sätt.
Sen om man får besöka kunden 2-3 gånger pga isbildning eller ngt annnat fel så är kunden redan missnöjd.
Lägger de ut 100k så ska den fungera utan problem, detta funkar inte här då det blir nedåt -20 vintertid.

Tycker nog det är likadant med bergvärme. Vet några här omkring som också är missnöjda med bergvärmen men de har för stora krav. Klart är att för så mycket pengar ska det inte vara för mycket krångel med LV eller bergvärme.
Men men bilar för 2-300000:- spökar också då och då....

[nicco]

Handlar inte en del av dessa missnöjda kunder om dåliga/mindre bra säljare/installatörer? Det hade räckt med en 5 minuters förklaring om hur tekniken fungerar och att det är helt ok att elen går på när det är som kallast. Alternativt att anläggningen är för klent dimensionerad utefter kundens förväntningar.

[Thomas HBG]

Hej igen.

Det var ju några som savarade på mitt inlägg...  tomte::

Lite bakgrundsfakta:

Jag har haft min pump i drygt 2,5 år, det är en Nibe Fighter 2020 10 kw dockad till en EVP 270, (pga. av takhöjd i källaren).

Anläggningen är dimensionerad av Nibe samt det installtionsföretaget jag köpte eländet av.

De värden för dimensionering man utgick från då, ca 3 år sedan, var min dåvarande förbrukning samt, radiatorkretsens storlek och husets isolerings status.

Mitt hus är på 120 m2 uppvärmd yta, byggt 1922 och aldrig tilläggsisolerat (kommer aldrig att bli så heller...), alltså realtivt stort värmebehov motsv. 160-180 m2 modern villa.

Huset är beläget i Helsingborgstrakten.

Problemen som jag haft under denna tid är:

Utlöst högtryckspressostat under julhelgen 07/08, kul va?

För höga returtemperaturer i otaliga omgångar,

samt sist men inte minst de senaste stoppen pga. att suggastemperaturen är lägre än förångartemperatruren.

Inväntar proffshjälp nr 3 den 28/12 för att se om detta kan hjälpa.

Jag har pratat med många proffs inom branchen, eftersom jag dagligen i mitt arbete kommer i kontakt med både entreprenörer inom vvs-, kyla samt injustering. Även VVS-konsulter inom branschen, är jag genom mina byggprojekt i kontakt med ofta.

INGEN av alla dessa ger mig SAMMA svar på hur jag skall lösa detta  ! Detta måste innebära att INGEN kan detta med värmepumpar på sina 5 fingrar  !

Att påstå något annat är ren lögn.

Kom igen om 5-10 år när ni summerat era problem med L/V-pumparna. Listan blir nog lååång....

Vi har tagit till oss en teknik som vi inte behärskar vare sig teoretiskt eller praktiskt, men givetvis har man med smart marknadsföring lyckats sälja in eländet till landets villaägare.

Vi lever fortfarande i en värld där vi haft oljepannor och direktverkande el som värmekälla, vilka fungerat utan problem.
Sen kom fjärrvärme och naturgas vilket också fungerar bra om man bor i detaljplanerat område.
Men vi på landet har inte så mycket att välja på... ved eller värmepumpar av olika slag = dyrt + mycket jobb.

Att sen en viss regering avreglerade elmarkanden samt stängde kärnkraftverk som lök på laxen, har ju framtvingat dessa paniklösningar med värmepumpar för att slippa skicka hela lönen till elbolagen.

Men med facit på hand, så vill jag se den som räknar hem denna typ av anläggning med en initialkostnad på 100-120K samt med största sannolikhet ett kompressor byte vart 8-10 årför en 30-40K.

Vete fan om det är billigare och enklare att fortsätta med en konventionell elpanna och stödelda med vedkaminen i vard.rum och vedsipsen i köket.

[hulta]

Hej igen.

Det var ju några som savarade på mitt inlägg...  tomte::

Lite bakgrundsfakta:

Jag har haft min pump i drygt 2,5 år, det är en Nibe Fighter 2020 10 kw dockad till en EVP 270, (pga. av takhöjd i källaren).

Anläggningen är dimensionerad av Nibe samt det installtionsföretaget jag köpte eländet av.

De värden för dimensionering man utgick från då, ca 3 år sedan, var min dåvarande förbrukning samt, radiatorkretsens storlek och husets isolerings status.

Mitt hus är på 120 m2 uppvärmd yta, byggt 1922 och aldrig tilläggsisolerat (kommer aldrig att bli så heller...), alltså realtivt stort värmebehov motsv. 160-180 m2 modern villa.

Huset är beläget i Helsingborgstrakten.

Problemen som jag haft under denna tid är:

Utlöst högtryckspressostat under julhelgen 07/08, kul va?

För höga returtemperaturer i otaliga omgångar,

samt sist men inte minst de senaste stoppen pga. att suggastemperaturen är lägre än förångartemperatruren.

Inväntar proffshjälp nr 3 den 28/12 för att se om detta kan hjälpa.

Jag har pratat med många proffs inom branchen, eftersom jag dagligen i mitt arbete kommer i kontakt med både entreprenörer inom vvs-, kyla samt injustering. Även VVS-konsulter inom branschen, är jag genom mina byggprojekt i kontakt med ofta.

INGEN av alla dessa ger mig SAMMA svar på hur jag skall lösa detta  ! Detta måste innebära att INGEN kan detta med värmepumpar på sina 5 fingrar  !

Att påstå något annat är ren lögn.

Kom igen om 5-10 år när ni summerat era problem med L/V-pumparna. Listan blir nog lååång....

Vi har tagit till oss en teknik som vi inte behärskar vare sig teoretiskt eller praktiskt, men givetvis har man med smart marknadsföring lyckats sälja in eländet till landets villaägare.

Vi lever fortfarande i en värld där vi haft oljepannor och direktverkande el som värmekälla, vilka fungerat utan problem.
Sen kom fjärrvärme och naturgas vilket också fungerar bra om man bor i detaljplanerat område.
Men vi på landet har inte så mycket att välja på... ved eller värmepumpar av olika slag = dyrt + mycket jobb.

Att sen en viss regering avreglerade elmarkanden samt stängde kärnkraftverk som lök på laxen, har ju framtvingat dessa paniklösningar med värmepumpar för att slippa skicka hela lönen till elbolagen.

Men med facit på hand, så vill jag se den som räknar hem denna typ av anläggning med en initialkostnad på 100-120K samt med största sannolikhet ett kompressor byte vart 8-10 årför en 30-40K.

Vete fan om det är billigare och enklare att fortsätta med en konventionell elpanna och stödelda med vedkaminen i vard.rum och vedsipsen i köket.

Visst är det billigare med ved men absolut inte med elpanna.
Visst är det så att det är lite för mycket krångel med pumparna, men i Nibe:s fall är det ju konstaterats att givarproblem råder. Har du bytt dina om inte så varför inte?
Garanti och två år sedan första problemet.
Visst är det så att det är för mycket automatik och därmed mer möjligheter till fel.
Visst är det rövarpriser men pumparna verkar billiga men arbetskostnaden ställer till oreda med lönsamheten.
Visst är det så att när vissa får problem så överreagerar dem, ja jag vet sedan min tid som tv-tekniker....
Som tv-tekniker vet jag hur svårt det kan vara ibland att svara på vissa frågor, man behöver vara på plats och kolla istället....

Man väljer själv, vill man ha problemfritt liv så bor man i koja i skogen och eldar med ved och lever utan alla moderna finnesser...Finns de som sålt hus och hela rasket och köpt husvagn istället och parkerat på camping...Kan förstå dem...

Tillägg: Min bil är ålderdomlig och därmed problemfri...Slipper specialverkstäder pga enkel teknik. Gammal ålderdomlig teknik är oftast bättre inte för mycket lull-lull i systemet.

[rocas]

Med tanke på att min lilla Nibe ALDRIG har krånglat....så känns generalisering konstig.

[Thomas HBG]

Med tanke på att min lilla Nibe ALDRIG har krånglat....så känns generalisering konstig.

Då tillhör du nog de lyckliga få... GRATTIS och ja, jag ÄR avundsjuk

[Apan]

Så är det med allt, ibland kan man köpa erkänt bra grejor, men ändå bara strul! Har Det börjat jävlas, så brukar det fortsätta, vi köpte en ny bil, var likadant, nya fel hela tiden, bilen återköptes.

Men det är inte alls kul, och helt med rätt stora summor..

/A.

[JPEG]

Jag kan bara instämma med övriga nöjda F2025-användare och har bara goda erfarenheter av såväl funktion som suport vid min installationen från Nibe.
Reducerade energiförbrukningen från 39MWh till 25MWh första året och håller värmen utan tillskott ner till minus 6-7 grader. Inga stopp inga larm.

Den alstrar dock rikligt med avfrostningsvatten, som bara visar att den fungerar bra.
Jag skrev i en annan tråd i förra veckan att det bildades isbark på kransen runt fläkten när det hade varit 8-10 minus flera dagar. Det har försvunnit nu när det var tö någon dag.

Det orsakade efter varje avfrostning ett otrevligt slammer i någon minut, som om det stod en helikopter vid knuten.
Det är tydligen flera medlemmar som har upplevt samma sak nu. Förra vintern märkte jag det inte någon gång.

Detta verkar dock inte vara trådskaparens problem med installationen, utan snarare att ingen velat ta sig ann och lösa problemet.

/Peter

[FRJO]

luft/vatten är väl inget nytt påfund har minst funnits i 20 är så nåt nytt tekniskt underverk är det inte

[preset]

Thomas Hbg

Jag har själv en 2020-10 sedan juni 2008 och körde den i drygt ett år ihop med en EVP 270 som min rörinstallatör frågade om jag kunde testa åt Nibe. Har nu den panna jag ursprungligen skulle haft Elomax 450.

Jag har mycket goda erfarenheter av 2020-10 och EVP 270, för att de ska fungera problemfritt måste man dock trimma in dem noga, tyvärr är inte detta rörinstallatörernas starka sida utan det gjorde jag själv.

Det krävs en bra skiktning i EVP 270 för att det ska fungera problemfritt, därför så måste man hålla nere flödena hos både laddpumpen till VP:n och radiatorkretsens cirkpump. Annars får man upprepade problem med stopp hög returtemp till VP:n som du rapporterar. Jag hade också sådana innan jag sänkte flödena optimalt.

Använd lägesinställningarna på laddpumpen i kombination med en reglerventil (finns det ingen får du montera en mellan laddpump och VP) och justera in deltaT så nära du kan den kurva som finns i VP:ns manual. Ställ radiatorkretsens cirkpump på lägsta hastighet.

För att undvika problem med både hög retur och hög framledningstemp från VP, speciellt det senare, så behöver man oftast med 2020-10 sänka bryttemperaturen för dockningsgivaren på EVP 270 kanal 21 från 51 gr till 50 gr. Speciellt när utetempen är hög. Öka gärna kopplingsdiffen kanal 22 till 5 eller 6 gr för att minska antalet start/stopp.

Har inte haft några problem eller driftstopp förutom de störningar jag nämnde innan jag minskade ner flödena. Hade tidigare med gammal elpanna en förbrukning på ca 37 MWh per år inkl HH, har nu under 18,5 MWh och då har jag ändå nu lite varmare inne än förr. Sparar därmed mer än 25.000 om året.

Problemet med suggastemp och förångartemp låter som ett givarproblem, flera har redogjort för sådana problem här och har fått byta tempgivare. Det är allmänt känt att Nibe haft problem med dålig kvalite på tempgivare, har själv ännu inte haft sådana men räknar med att det kan komma.

/preset

[rocas]

Preset.

Jag har tänkt montera en panna, ex Nibes Evp 270 till min lilla 2025-6.

Är Elomax 250 lit ett bättre alternativ eller är det stl på din Elomax ( 450 lit) som gör att det nu fungerar bättre för dej?

R

[preset]

Preset.

Jag har tänkt montera en panna, ex Nibes Evp 270 till min lilla 2025-6.

Är Elomax 250 lit ett bättre alternativ eller är det stl på din Elomax ( 450 lit) som gör att det nu fungerar bättre för dej?

R

Jag har aldrig sagt att Elomaxen fungerar bättre generellt, den har fler finesser än EVP 270 och större volym och därmed färre start/stopp. Däremot är det så att jag bor på landet med grävd brunn och hög kalkhalt utan kalkfilter (risk för lågt PH om jag tar bort kalken), så jag ville ha en panna med förrådsberedare, där inte genomströmningsslingan kan kalka igen. Den höga kalkhalten var orsaken till att Nibe ville testa en EVP 270 med rostfri genomströmningsslinga (de har normalt koppar).

Sedan får man klart bättre varmvattenkomfort med förrådsberedare, där har jag märkt skillnad mot EVP 270.

Att det blev 450 beror på att grundregeln säger att man ska ha minst 20 liter pannvolym per VP KW, i mitt fall med 2020-10 då minst 200 liter, det klarade EVP 270 med sina 267 liter när slingan är borträknad, Elomax 250 med 100 liter förrådsberedare har bara en aktiv pannvolym på 150 liter så därför blev det 450 med 350 liter aktiv pannvolym. Med 450 har jag också möjlighet att koppla in större solfångare om jag skulle vilja det framöver, pannan är helt förberedd för det, både rör och styrning.

De få gånger det varit riktigt kallt här i Skåne har jag dock inte varit nöjd med hur Elomaxen hanterat inkopplingen av eltillskottet. Nu är det helgdagar, men innan jag diskuterat det med Värmebaronen och vad som kan justeras, så vill jag avvakta med att rekommendera den. Detta fungerade helt problemfritt med EVP:n och med VP:n i ständig drift i nedre delen av pannan. Återkommer med mer information om hur Elomaxen hanterar detta senare.

/preset