Ämne: Nibe F750 : Officiell tråd.

[pontus berglund]

hej,bor i ett nybyggt(drygt ett år) ä-hus,med en 310p.inte det minsta nöjd!
bodde tidigare i ett hus(2 plan 230 m2 uppvärm yta) med bergvärme(thermia villa 55)
thermiapumpen var jag riktigt nöjd med,den klarade huset utan tillskott.

funderar nu på att byta uppvärmning till ved(pannrum i garage med kulvert till hus)
men vad tror ni om skillnaden på 310p och f750?

skulle f750 räcka till 1 1/2 plan ä-hus ,155 m2 och ett hyfsat isolerat garage 80m2?
vill inte som med 310p att kompressor och eltillskott ska gå nästan hela vintern!!

fattar inte att hustillverkare säljer sina hus med denna för klena pump!

åtminstone jag känner mig lurad av 310:ans klena kompressoreffekt..
skulle kännas surt att lyfta ut en ett år gammal pump,som jag har betalt en massa pengar för.

[gurravasa]

Pontus: Förstår att du inte är nöjd med din 310p om du trodde att den skulle kunna värma ditt hus utan tillskott. Men särskilt konstigt är det väl inte att hustillverkaren sätter in en FLVP som standard i ett nybyggt hus. Det är billigt, tar lite plats och löser både värme, varmvatten och ventilation på ett smidigt sätt.

Jag förstår att din elräkning är avsevärt högre nu än vad du hade med bergvärme, men samtidigt får du tänka på att du investerat avsevärt mindre pengar. Du får rätt mycket el för de i runda slängar 100 000 extra det skulle ha kostat om du installerat bergvärme istället. Nu vet jag inte var du bor, men i södra Sverige kan man inte räkna hem en bergvärmeinstallation i ett normalstort nybyggt hus.

Tycker dock att det verkar lite dumsnålt att de satte en 310p och inte en 360p i ett såpass stort hus. Då hade du fått lite mer kompressoreffekt men du hade ändå inte klarat dig utan eltillskott.

Svårt att bedömma om F750 skulle vara ett alternativ för dig. Den kräver ju lite annan installation eftersom den jobbar ner avluften till en avsevärt lägre temp än 310p. Dessutom måste du räkna på vad du kan få för din gamla panna. Skulle tippa att du kan få 15-20 tusen om du säljer den på blocket. Sen kostar en F750 runt 80 tusen och lite installation. Säg att du får lägga 65-70 tusen för att uppgradera. Då skulle du gå break-even om du sparar ca 5000 kwh per år under 15 år med en f750 jämfört med din 310p.

Har svårt att bedömma hur mycket du skulle spara med en F750, men det måste vara rätt mycket för att det ska vara värt för dig att byta...

[pontus berglund]

hej gurravasa!
bor i finland i höjd med umeå.
ligger nu på ca :14000kwh/år total elfbr.MEN,det är med bara nedre våning uppvärmd.
håller på att färdigställa övervåning nu,så hädanefter kommer 310:an att få jobba
avsevärt mer..alltså blir det mer elpatron som ska ha sitt..

säg att 5000kwh är hh-el.
9000 till pumpen blir lätt 14000-15000 med en extra våning?

samt skall mitt garage värmas från och med hösten(80 m2)
antingen blir det vedpanna med acctank,eller f750
en del skulle säga att jag skulle smälla upp en llpump i garaget,men den skulle ju äta upp
åtminstone 5000 kwh/år.alltså ca:20000kwh/år uppvärmning.
suck..nu förtiden installeras f750:an i ä-hus? tror jag.den skulle ha suttit fint!
ja,om jag inte sparar mer än 5000kwh/år,så lönar det sig inte att byta
men f750 skulle vara så rolig att ha istället för det omoderna skåpet som står där nu

[pontus berglund]

gurravasa! såg att f750 finns att få för 66.900skr.
undras om man klarar att byta 310 mot f750 själv??
hmm,det är mycket med det jordiska,har jag märkt!

[gurravasa]

Oj har f750 kommit ner såpass i pris. Om du kan installera själv så kanske du bara behöver lägga runt 50000 för att byta. Med tanke på hur mycket hus du ska värma så är det nog inte omöjligt att räkna hem de pengarna under pannans livstid. Skulle tippa att du behöver spara 3000 kWh per år för att gå break-even på 15år om du kan uppgradera för 50-tusen.

Installationsmässigt så är det väl just att avluftstempen är så mycket lägre som gör att du kanske inte kan använda samma avluftningsrör som till din 310p. Står väl en del om det tidigare i denna tråd.

[JaGus]

suck..nu förtiden installeras f750:an i ä-hus? tror jag.den skulle ha suttit fint!
ja,om jag inte sparar mer än 5000kwh/år,så lönar det sig inte att byta
men f750 skulle vara så rolig att ha istället för det omoderna skåpet som står där nu

Det finns en anledning till att det står en F750 i alla nylevererade ä-hus nu. Det beror på den nya
byggnormmen BBR-16 som trädde ikraft för alla hus som lämnar in bygganmälan efter 1/1 2010.

De gamla pumparna 310, 360, IVT490 mfl. som stått i nästan alla nybyggen de sista 10 åren klarar
inte längre av energi och effektkraven i BBR-16. De är alltså olagliga att installera i nya hus nu.

För att möta detta nya krav tog Nube fram F750 och IVT kör med CZ-serien för FLVP installationer.
Men man skall komma ihåg att dessa nya pumpar inte "bara skickas med" nu. Kunden får förståss
betala hela prisskillnaden i det nya frånpriset på husen.

Dessutom kan väll tilläggas att en FLVP, åtminstone fram tills nu, inte är någonting annat än en elpanna
med viss förmåga att värma upp tappvarmvatten, all uppvärmning kommer på elräkningen. Det är så det
fungerar med en 2kW effekt i pumpen. Det räcker till tappvarmvatten bara, vill du dessutom ha värme så
köps det in via din elpatron (=elpanna).

//JaGus

[pontus berglund]

men om nu kompressoreffekten ligger på sisådär en 6 kw,så börjar det likna nåt!
då kan man börja att jämföra den med jord/bergpump,nästan.
men utan hål..

för övrigt har jag ändrat till avluft ut genom väggen ist.så det skulle bara
 bli ett större hål i väggen då.
nä,jag kom nästan ihop mig med hussäljaren,då jag tog upp den alltför klena
pumpen.han ville inte alls gå med på att den var för liten för huset.

kanske han skulle ha gått in på nibes hemsida,där det står om 310:an,att den
"är för hus på upp till 120 m2".
konstigt att stoppa in den i ett hus på 155m2..
personligen skulle jag rekommendera det till max 80 m2..
undras om priset på den nya pumpen kommer att sjunka under året som går..
men kanske inte så mycket då,priset nu är ju inte sådär jätteblodigt ändå,
med tanke på specen.
som sagt,skulle va roligt att ha en stående i hallen,och knappa lite på
nån som vill bjuda på en lätt begad 310:a?

[hplp]

JaGus, har du nyare information än den här? http://www.boverket.se/Global/Bygga_o_forvalta/Dokument/Bygg-%20och%20konstruktionsregler/BBR_avsnitt_9/bbr_2008_suppl_avsnitt_%209_energihushallning.pdf
för enligt denna låg jag t.o.m förra året under kravet och detta var inget norm-år.
Jag är heller inget undantag, så räkna inte ut små-pumparna än. I söder och hus under 130m2 klarar de kraven (om de går som de ska).
Skriv in värden för olika driftsituationer och se vad resultatet blir. Jag har kollat mot min pump och får det till att excelarket stämmer. Annars finns det ytterligare två i tråden "pysselhjälp". Vill absolut inte förkasta CZ eller NIBE750, genom att prova fingerade värden från dessa ser man att de helt klart kan vara ett bättre alternativ för villor som kräver mer energi. Man ser inte hela sanningen, varvtalsregleringen ställer till det, men det är en liten hunt.

[Rollster]

suck..nu förtiden installeras f750:an i ä-hus? tror jag.den skulle ha suttit fint!
ja,om jag inte sparar mer än 5000kwh/år,så lönar det sig inte att byta
men f750 skulle vara så rolig att ha istället för det omoderna skåpet som står där nu

Det finns en anledning till att det står en F750 i alla nylevererade ä-hus nu. Det beror på den nya
byggnormmen BBR-16 som trädde ikraft för alla hus som lämnar in bygganmälan efter 1/1 2010.

De gamla pumparna 310, 360, IVT490 mfl. som stått i nästan alla nybyggen de sista 10 åren klarar
inte längre av energi och effektkraven i BBR-16. De är alltså olagliga att installera i nya hus nu.

För att möta detta nya krav tog Nube fram F750 och IVT kör med CZ-serien för FLVP installationer.
Men man skall komma ihåg att dessa nya pumpar inte "bara skickas med" nu. Kunden får förståss
betala hela prisskillnaden i det nya frånpriset på husen.

Dessutom kan väll tilläggas att en FLVP, åtminstone fram tills nu, inte är någonting annat än en elpanna
med viss förmåga att värma upp tappvarmvatten, all uppvärmning kommer på elräkningen. Det är så det
fungerar med en 2kW effekt i pumpen. Det räcker till tappvarmvatten bara, vill du dessutom ha värme så
köps det in via din elpatron (=elpanna).

//JaGus

I stort sett har du rätt men kompressorn klarar förutom att fixa varmvattnet även att hålla radiatorerna svagt ljumma . I vårat system klarar den att hålla 30 grader iframledningstemp i drifläget UTAN ELpatr.  Men blir det riktigt kallt ute är den nog i behov av ELpatr.
För vår el så klarar vi oss utan ELpatr ner till ca -10 grader . Detta p.g.a att vi Eldar dagligen i spisen under vinterhalvåret.

[gurravasa]

Dessutom kan väll tilläggas att en FLVP, åtminstone fram tills nu, inte är någonting annat än en elpanna
med viss förmåga att värma upp tappvarmvatten, all uppvärmning kommer på elräkningen. Det är så det
fungerar med en 2kW effekt i pumpen. Det räcker till tappvarmvatten bara, vill du dessutom ha värme så
köps det in via din elpatron (=elpanna).

//JaGus

Jag tycker att det är rätt tröttsamt med sådana här töntiga kommentarer som kommer upp lite titt som tätt i FLVP-trådar. En bergvärmepump är ju lika mycket en elpanna som en FLVP enligt detta resonemang. Enda skillnaden är att bergvärmepumpens effekt är högre vilket gör att man inte behöver använda elpatronerna lika mycket som med en FLVP, men el drar de båda.

Det är dock helt ointressant om elen går till kompressorn eller till elpatronen. Det intressanta är hur mycket pumpen förbrukar i förhållande till investeringen och husets behov. För oss i välisolerade, inte gigantiskt stora hus, i södra Sverige är en FLVP oftast det mest ekonomiska alternativet även om den drar mer el.

[R Göran]

Man kan som en del bli ganska trött på en del inlägg. Själv har jag en 310P som är nedkopplad till 2 kW tillsatsvärme - den ger således ca 3,5 kW värme och varmvatten. Det räcker för vårt hus på 110 kvm och är oxo med god marginal inom normen.

[flygrc]

Jag har fått beräknat på vårt planerade Eksjöhus Trend utökat med sadeltak (160 m2) placerat i Trelleborg ska det ligga på 47 kwh/m2 och år.
Det betyder ju ca 7500 kwh/år vilket låter väldigt bra i mina öron.

[pontus berglund]

r göran:ja,allt är ju relativt,som dom säger.
med ett mindre hus som är bra isolerat,och ligger i dom sydligare delarna av norden,
så räcker ju den värmeeffekten du skriver att du har.det betvivlar jag inte.
men har man ett medelmåttigt isolerat hus på 150-160m2,som är beläget kring umeå-höjden,
då blir läget helt annat..alltså,inget fel på pumpen.bara det att den ska vara i rätt hus,
på rätt plats i landet!

hur kan man som hustillverkare installera ett värmesystem(310p), som är dimensionerat för hus
på UPP till 120m2,i ett hus på +150m2?

idag har vi ca 8 +c,och då räcker kompressoreffekten till för att värma huset,precis.
har panntemp på 40+c.(eltillskott avslaget).
skulle vara intresserad av den nya,starka,moderna pump som f750,men den är så dyr.
blir nog tyvärr ett vedsystem ist.

[taz79]

I stort sett har du rätt men kompressorn klarar förutom att fixa varmvattnet även att hålla radiatorerna svagt ljumma . I vårat system klarar den att hålla 30 grader iframledningstemp i drifläget UTAN ELpatr.  Men blir det riktigt kallt ute är den nog i behov av ELpatr.
För vår el så klarar vi oss utan ELpatr ner till ca -10 grader . Detta p.g.a att vi Eldar dagligen i spisen under vinterhalvåret.

Jag klarade mig fint i vinteras med min Nibe 360 och en kamin ner till -20 grader.. Hade elpatronen blockerad hela vintern förutom när vi inte var hemma över nätterna och när jag inte orkade elda vissa dagar..

[AdamLu]

Nu kan man koppla på soldocka till 750.

Från installationsmanualen:

"Varmvattenberedare utan elpatron
Vid nybyggnation används varmvattenberedare typ NIBE
VPB 200 alt. VPBS 300 (förberedd för soldockning). Tillbehöret
dockningssats behövs. VPB 200 placeras med
fördel till vänster om F750. VPBS 300 kräver rördragning
bakom apparaterna, vilket erfodrar 60 mm fritt utrymme
till vägg."