Ämne: Maximal energikostnad för uppvärmning?

[Gamblern]

Det förutsätter naturligtvis en hyfsad öppen planlösning att köra med luft till luft värmepumpar.
Mvh Gamblern

Hej Gamblern!  Ja du har ju helt rätt i att det finns absolut ingenting som slår rekorderliga luftvärmepumpar med bra egenskaper och av märkesfabrikat när det gäller kostnadseffektiviteten vad det gäller just uppvärmningen, inte ens bergvärme naturligtvis. Sen har vi ju det här med varmvattnet då också iof som man får på köpet med bergvärmen och som påverkar en del självklart. Jag har själv en kompis som bor ett stycke ifrån mig och som satte in bergvärme för några år sedan, vi har samma typ av hus, 1-plans med källare och nästan helt lika i m2-storlek, och vi är endast 2 vuxna i resp hus. De gör av med ca 11000-11500 kwh/år och vi ligger på ca 8000-8500 kwh/år.

Mvh Raffen.

Tjena Raffen!

Kul när man kan visa på hur kostnadseffektiva luft till luftvärmepumpar är, precis som i ditt fall.
Mvh,
Gamblern

[Apan]

Jo men Raffen, komforten med vattenburet system överlägset! Inget fläktsurr, mm.mm, men klart bästa lösning om man har direkt el, står andå och överväger fjärrvärme, binder dig i 6 år, sedan fri, då har fått bra pris på konverteringen, sen ev luft/vatten.

/A.

[Gamblern]

Test (på sonens inrådan) Thumbsup _/- --/ :-[ b00k :,v( studs tomte::
//Gamblern

[Raffen]

Jo men Raffen, komforten med vattenburet system överlägset! Inget fläktsurr, mm.mm, men klart bästa lösning om man har direkt el, står andå och överväger fjärrvärme, binder dig i 6 år, sedan fri, då har fått bra pris på konverteringen, sen ev luft/vatten.
/A.

Hej Andreas!  Jo jag håller väl med dig till en del här när det gäller komforten, ev stängda dörrar till div utrymmen mm. Men tycker faktisk inte att det är något större bekymmer med att hålla lite öppet till de olika utrymmena, så jag tycker kanske ändå att detta med komforten är något överdrivet. Det är ju verkligen på modet med öppna landskap i husen numera vet du väl. Vill man sen ha lite mer avancerade övningar och det finns flera i huset så är det väl bara att stänga till dörren under den tiden då isf, för då brukar det ju ändå inte vara några större problem med att kunna hålla värmen ivf. Och fläktsurret det hör man väl bara första veckan eller något sånt, för det hör jag nämligen normalt inte alls, ivf inte som jag störs av överhuvudtaget, sen kanske jag har problem med hörseln som en del påstår eller också har jag vant mig så pass mkt att jag vare sig hör det eller störs av det. Men faktum är att jag störs en hel del av när fläkten helt plötsligt stannar pga avfrostning e.d, och detta fenomen har gjort att jag har blivit en riktig överdängare på att kunna följa upp avfrostningarna på mina pumpar både när det gäller tidsintervall och stopptid för avfrostningarna.

Mvh Raffen.

[Apan]

Fläkten stör inte mig heller, men verkar som många störs sig på detta, sen har det att göra med planlösning, för både ljudnivå och värmespridning, många kör hög temp och låg fläkt, vi kör låg temp och oftast full fläkt..

/A.

[MGKea]

Hade hemma killar från en leverantör av bergvärmepumpar för något år sedan. De frågade vad vår totala elförbrukning var.... De tittade på varandra för någon sekund innan den ena killen svarade ... - Bergvärme är inte lönsamt för dig. Ja hap där stod man ...

[Raffen]

Fläkten stör inte mig heller, men verkar som många störs sig på detta, sen har det att göra med planlösning, för både ljudnivå och värmespridning, många kör hög temp och låg fläkt, vi kör låg temp och oftast full fläkt..
/A.

Hej Andreas!  Ja du har helt rätt i detta att det har i högsta grad att göra med planlösning, innerdelens placering mm vilket är mkt viktiga parametrar i sammanhanget när man skall använda luftvärmepump. Helt rätt också att köra med hög temp och låg fläkthastighet är är ju helt förkastligt om man vill ha en energieffektiv drift för pumpen inkl en bra värmekomfort i huset.

Mvh Raffen. 

[Raffen]

Hade hemma killar från en leverantör av bergvärmepumpar för något år sedan. De frågade vad vår totala elförbrukning var.... De tittade på varandra för någon sekund innan den ena killen svarade ... - Bergvärme är inte lönsamt för dig. Ja hap där stod man ...

Hej MGKea!  Ja det verkade ju vara seriösa killar som du hade hemma hos dig, bergvärme lönar sig ju inte och är inget att tänka på om man inte har minst över 25000 kwh i årsförbrukning.

Mvh Raffen.

[digitalrobert]

...
Nu har jag i allafall räknat rätt (tror jag  )
Gamblern

Ganska långt ifrån men det är förståeligt med tanke på att matematiken är rätt komplex.  

Besparing kwh med dina 2 Nocria under 30 år: 30x17300 - 3x38000 =  405000 kwh
Besparing kwh med bergvärme under 30 år: 30x25000 - (180000 + 50000) =  520000 kwh

Räknar med 3 byten av Luftvp och 2 byten av BV-pump under 30 år.

Sätt nu in ett rimligt pris per kwh och se hur mycket extra du sparar i kronor med bergvärme kontra luftvp.

Förutom att du spar mer med bergvärme så har du en överlägsen komfort med vattenburet även om du blundar för det.
Alla bekanta som har luft-vp och som gör makalösa besparingar har möblerat om i rummen som vp inte direkt värmer eftersom det inte är trevlig att sitta nära fönstren utan att radiatorerna är på.
De har också sänkt den genomsnittliga temperaturen i huset eftersom de stänger av radiatorerna - denna besparing kunde de gjort redan innan luft-vp.
När man frågar varför de i ett par rum bara har 18 grader så är orsaken "vi är inte där så ofta ändå" och "element funkar inte bra tillsammans med luft-vp", men innan luft-vp var utrymmet fulluppvärmt och att det belastade förbrukningen glöms lätt bort.  

Har absolut inget emot luft-vp, den ger snabbt och billigt bra besparing men inte lika bra besparing som med bergvärme - bergvärme är det givna premiumvalet för alla med vattenburet och som inte är i ekonomiskt trångmål.  

[Micke333]

Räntekostnaderna bör också vägas in.

Sen vet man inte hur utvecklingen på LL/VP ser ut om 10 år (första bytet) och 20 år (andra bytet).
Förhoppningsvis är dom effektivare.

[Raffen]

Förutom att du spar mer med bergvärme så har du en överlägsen komfort med vattenburet även om du blundar för det.
Alla bekanta som har luft-vp och som gör makalösa besparingar har möblerat om i rummen som vp inte direkt värmer eftersom det inte är trevlig att sitta nära fönstren utan att radiatorerna är på.
De har också sänkt den genomsnittliga temperaturen i huset eftersom de stänger av radiatorerna - denna besparing kunde de gjort redan innan luft-vp.
När man frågar varför de i ett par rum bara har 18 grader så är orsaken "vi är inte där så ofta ändå" och "element funkar inte bra tillsammans med luft-vp", men innan luft-vp var utrymmet fulluppvärmt och att det belastade förbrukningen glöms lätt bort.  
Har absolut inget emot luft-vp, den ger snabbt och billigt bra besparing men inte lika bra besparing som med bergvärme - bergvärme är det givna premiumvalet för alla med vattenburet och som inte är i ekonomiskt trångmål.  

Hej Digitalrobert!  Det här med att möblera om för att det inte är trevligt att sitta vid fönster där inte radiatorerna är på känner jag inte igen alls måste jag säga, det är inga som helst problem att sitta vid fönster om man värmer med en luftvärmepump under förutsättning att det inte drar in kalluft genom otätheter mm vill säga, och det kanske man då inte märker möjligtvis om man nu har påsatta radiatorer nedanför dem ev.
Däremot om man stänger av radiatorerna (vilket man skall göra när man har L/L-pump) och samtidigt stänger till dörrar lite (eller rättare sagt lämnar en glugg på ca 10 cm öppning) till de utrymmen som man kanske inte vistas i under hela dagarna utan bara på kvällarna ev så sparar man direkt en mängd energi på detta med L/L-värmepumpen genom att innetempen sjunker med någon eller några grader därinne, och elförbrukningen på pumpen går direkt ned med ca 100-150 watt. Detta är faktiskt en klart mkt bättre idé och ger en mkt bättre besparing på helheten än att t.ex hålla på och joxa och sänka innetempen i hela huset på t.ex dagarna eller nätterna.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Hade hemma killar från en leverantör av bergvärmepumpar för något år sedan. De frågade vad vår totala elförbrukning var.... De tittade på varandra för någon sekund innan den ena killen svarade ... - Bergvärme är inte lönsamt för dig. Ja hap där stod man ...

Hej MGKea!  Ja det verkade ju vara seriösa killar som du hade hemma hos dig, bergvärme lönar sig ju inte och är inget att tänka på om man inte har minst över 25000 kwh i årsförbrukning.

Mvh Raffen.

För oss lönade sig en helkonvertering från direktel till vattenburet och jordvärme redan från första månaden trots att vi bara har ca 28 000 kWh värme/varmvattenförbrukning/år.
Och då menar jag att besparingen blev större från månad 1 än vad lånekostnaden blev.

Sen kan man ju räkna på många sätt, jag tycker att man skall räkna som följer:

Skriv av lånekostaden för radiatorer, rörsystem, borrhål och/eller kollektor på ca 30-50 år.
Värmepumpen på 15 år
Räkna med att husets värde höjs.

Räkna okså med att ett hus med enbart luftvärmepump(ar) kan vara betydligt mer svårsålt den dag det skall säljas, jag t.ex. hade som krav att huset vi köpte (1993) skulle vara ett hus med självdrag, inte mekanisk till/frånluft då jag har väldigt dåliga erfareheter av kallras och buller från den typen av hus som har mekansik ventilation, JAG hade nog knappast köpt ett hus med en eller ett par luftvärmepumpar i...
I vart fall hade jag inte värderat dem till särskilt mycket i samband med husköpet.

Sen det här med komfort.
På ett sätt kan jag väl förstå Raffens resonemang, man TJÄNAR kanske inte mer på att sätta in vattenburet, men komforten blir bättre, och man får mindre buller.
Lite som när du skall byta bil, en Skoda Octavia är tillräckligt bra, men du kanske köper en Volvo, Audi, BMW eller Mercedes för att du uppskattar kvaliten, komforten, andrahandsvärdet och den status det ger att ha gjort en "rkitig" investering, och inte bara köpt nåt som plåster på såren...

Att köpa en "bättre" bil är DYRT
Att köpa ett bättre uppvärmningssytem kanske gör att du tjänar mindre, eller t.o.m att det kostar litegrann, men det är inte dyrt i relation till bilbytet.
Och som sagt, det beror väldigt mycket hur man räknar, och på hur lång tid man tar lånen, jag tycker man skall köpa ett så bra system som möjligt om man kan få investeringen kostnadsneutral - även om det innebär att man lägger upp lånen på maximal amorteringstid.

Sen kan man glädjas åt när elpriset och/eller energiskatterna stiger.

[Apan]

För oss med direktel, så kostar konvertering otroligt mycket, samt att det skall borras och grejas, men håller med om komforten! Men priset på 11000:- för en lvp, och vi har superlåg förbrukning, vi har fjärrvärme vid postlådan, bara att gräva in, men med en fast kostnad på 4000-5000:-/ år, sen tillkommer kWh priset, samt Att fasta el Abb tillkommer med 1000:-/år.

/A.

[MGKea]

Vårt hus är byggt med vatteburenvärme från början. Trotts detta så sa de att payoffen lågger så långt bort i tiden att garantin på pumpen gått ut för länge sedan.

Däremot jordvärme är jag inne på. Har ju stor mark. Någon som gräver lite är inga problem. Kommer nog runt med bara värmepumpen och dess installation ...

Men jag vill ha något roligare ... verkar as skoj med acctankar och solslingor.

När det gäller husvärdet tror jag mer på att styling och läge väger mycket tyngre i det område jag bor. Uppvärmning är en liten del av huspriset. Tror man inte får igen investeringen av ett häftigt uppvärmningssystem som ett häftigt kök ger.  

[Apan]

Kör man luftvärmepump, och fundear på bergvärme blir kalkylen svår, men från oljepanna till el så bättre, sen den som har vattenburet system har alla möjligheter, mer inmålad med direktel..