Ämne: Maximal energikostnad för uppvärmning?

[MGKea]

Det enda som skulle hända med tredubbelt elpris är väl att  lönsamheten med värmepump ökar ännu mer och pay-offen blir ännu kortare.

Om jag vore pumptillverkare så skulle jag då höja priset direkt.

Hellre eldar jag upp skogen än säljer den till kineser som ritar roliga gubbar på den.

[Gano]

Hej

Redan idag har energikrävande industri frihet från energiskatt. Smältverk, gjuterier, stålverk. Där har staten redan insett faran med för höga elpriser.

Inte för att jag röstar på miljöpartiet, men grön skatteväxling är inte dumt. Man sänker skatten på vanligt arbete och ökar skatten på energi. Då blir det upp till var och en att lösa problemet med sina egna energiräkningar. Hur man gör det är väl upp till var och en; snåla eller lösa det tekniskt.

MVH/Gano

[Gano]

Hellre eldar jag upp skogen än säljer den till kineser som ritar roliga gubbar på den.

Du föreslår att vi ska ta bort vår största exportindustri ? Det var väl inte riktigt seriöst....

MVH/Gano

[Roland]

Sen tänker jag även på payofftiden innan luft till vatten kontra luft till luft. Frågan är om luft till vatten värmepumpen hinner betala sig innan det är dags att byta ut den - troligtvis inte.

Jag har idag 23700 kWh i beräknad årsförbrukning inkl varmvatten,(från tidigare ca 40 000 kWh då det bara var direktverkande elslingor på varje plan) drar man av 5000 kWh för varmvattnet så är man nere i 18 700 kWh för uppvärmningen av huset (dvs 266kvm), då har jag 22-23 grader i hela huset (10 gr i garaget-oljeelement till eluttag). Jag tror inte att varken en bergvärmepump eller luft till vattenvärmepump hinner betala sig innan det är dags att byta ut den i mitt fall. (offerterna jag fick låg på ca 200-250 tkr inkl moms, då fanns ej rotavdrag)
Så jag tror att det är många därute som lika gärna kunde gjort som jag själv, dvs köpt två monstermaskiner och gottat sig i all värmen de klarar av ända ner till -25 grader.

Goa hälsningar från Götet

Tycker ni inte att min kalkyl är rimlig, dvs att det inte lönar sig med bergvärmepump?

Nja, jag skulle vilja räkna så här: I Göteborgstrakten är berget varmt och gott. Skall man konvertera till vattenburen värme lönar det sig att ta till radiatorerna ordentligt. Jag skulle räkna med en årsvärmefaktor på 3,3 för bergvärme inkl. tillsatselen. Det blir en besparing på 40000*(1-1/3,3) = 28000 kWh/år , varmvattnet måste räknas med. Då lönar det sig även om installationen kostar 250 000 kr.

Vad skulle bergvärme ge mig för årsförbrukning - inte mkt under 18700 kWh, och temperatur i hela huset på 22-23 grader. Vad skulle ni gissa på ? (Kom ihåg att jag gick från ca 35 000 kWh, varmvatten frånräknat annars 40' kWh) Jag har alltså nästan halverat min årsförbrukning för uppvärmningen av huset dvs tjänar ca 16000 kr per år redan dvs jag har en payoff på strax över 2 år på mina två monsterNocrior sedan går jag plus resten av livslängden som jag beräknar till 15 år (vinst=13*16tkr=ca 200 tkr). Tar man bergvärme så kostar det idag kanske ca 180 tkr och jag kanske kommer ner i säg 15000 kWh då tar det alltså 12 år och få payoff (i bästa fall) och efter ytterliggare tre år är pumpen kaputt (vinst= 3*3700=11 tkr)
Jämför man 200 tkr i vinst kontra 11 tkr är valet lätt - Man tar två Nocrior istället för bergvärme

Bergvärme skulle ge betydligt lägre förbrukning än 18700 även med varmvattenberedningen inräknad.   

Går man från 40000 kWh/år till 15000 blir besparingen 25000 kr/år räknat på 1 kr/kWh. Jag får åtebetalningstiden till 180 tkr till 7 år. Det är möjligt att det är räknat på en ändring från 35000 till 15000 men då får jag det till 9 år, inte 12. Men varmvattnet måste tas med i kalkylen.   

Jag tror inte att en luftvärmepump som är monterad utomhus håller lika länge som en bergvärmepump. 15 år i bägge fallen känns inte realistiskt.

[MGKea]

Hellre eldar jag upp skogen än säljer den till kineser som ritar roliga gubbar på den.

Du föreslår att vi ska ta bort vår största exportindustri ? Det var väl inte riktigt seriöst....

MVH/Gano

Nja ... uppriktigt sagt får vi nog tänka oss för vart grejorna går. Men det är inte jag som bestämmer (phuu tänker du). 
Om vi inte ger dem våra resurser så tar det längre tid för dem att förstöra för oss. Då kanske mina barnbarn får uppleva snö...

[manche]

Det enda som skulle hända med tredubbelt elpris är väl att  lönsamheten med värmepump ökar ännu mer och pay-offen blir ännu kortare.

Om jag vore pumptillverkare så skulle jag då höja priset direkt.

Hellre eldar jag upp skogen än säljer den till kineser som ritar roliga gubbar på den.

Allt vi konsumenter kan spara pengar på är dyrt i förhållande till tillverkningskostnad, det betyder att om dem höjer elpriset blir värmepumpar ännu dyrare!!

[MGKea]

Det enda som skulle hända med tredubbelt elpris är väl att  lönsamheten med värmepump ökar ännu mer och pay-offen blir ännu kortare.

Om jag vore pumptillverkare så skulle jag då höja priset direkt.

Hellre eldar jag upp skogen än säljer den till kineser som ritar roliga gubbar på den.

Allt vi konsumenter kan spara pengar på är dyrt i förhållande till tillverkningskostnad, det betyder att om dem höjer elpriset blir värmepumpar ännu dyrare!!

Bra med förtydligande.

Men framförallt så skulle tillverkarna se att det finns utrymme för att ta ut mer av kunden. Elpriset för tillverkaren ponerade jag vara myckt låg.

[manche]

Nu menade jag inte att pumparna skulle bli dyrare för att tillverkarnas elkostnader ökade, dem är ju trots allt inte tillverkade i sverige...
Jag menade att om elpriset stiger så blir besparingen med värmepump större än med lågt elpris.
Då vill tillverkare, återförsäljare osv, ha del av kakan.....

[Gamblern]

quote]

Nja, jag skulle vilja räkna så här: I Göteborgstrakten är berget varmt och gott. Skall man konvertera till vattenburen värme lönar det sig att ta till radiatorerna ordentligt. Jag skulle räkna med en årsvärmefaktor på 3,3 för bergvärme inkl. tillsatselen. Det blir en besparing på 40000*(1-1/3,3) = 28000 kWh/år , varmvattnet måste räknas med. Då lönar det sig även om installationen kostar 250 000 kr.

Vad skulle bergvärme ge mig för årsförbrukning - inte mkt under 18700 kWh, och temperatur i hela huset på 22-23 grader. Vad skulle ni gissa på ? (Kom ihåg att jag gick från ca 35 000 kWh, varmvatten frånräknat annars 40' kWh) Jag har alltså nästan halverat min årsförbrukning för uppvärmningen av huset dvs tjänar ca 16000 kr per år redan dvs jag har en payoff på strax över 2 år på mina två monsterNocrior sedan går jag plus resten av livslängden som jag beräknar till 15 år (vinst=13*16tkr=ca 200 tkr). Tar man bergvärme så kostar det idag kanske ca 180 tkr och jag kanske kommer ner i säg 15000 kWh då tar det alltså 12 år och få payoff (i bästa fall) och efter ytterliggare tre år är pumpen kaputt (vinst= 3*3700=11 tkr)
Jämför man 200 tkr i vinst kontra 11 tkr är valet lätt - Man tar två Nocrior istället för bergvärme

Bergvärme skulle ge betydligt lägre förbrukning än 18700 även med varmvattenberedningen inräknad.  

Går man från 40000 kWh/år till 15000 blir besparingen 25000 kr/år räknat på 1 kr/kWh. Jag får åtebetalningstiden till 180 tkr till 7 år. Det är möjligt att det är räknat på en ändring från 35000 till 15000 men då får jag det till 9 år, inte 12. Men varmvattnet måste tas med i kalkylen.  

Jag tror inte att en luftvärmepump som är monterad utomhus håller lika länge som en bergvärmepump. 15 år i bägge fallen känns inte realistiskt.
[/quote]

Jag reviderar min beräkning enligt följande(räknat på 1kr/KWh):
Nocriapumparnas inköpskostnad = 38 000 kr, Årlig besparing på el 17 300 kr (40'-22,7')
Bergvärmepump inköpskostnad = 180 000 kr, Årlig besparing på el  25 000 kr (40'-15')

Faktisk vinst på Nocriapumparna: 15(år livslängd)*17 300 - 38000(inköpskostnad)=221 500 kr
Faktisk vinst Bergvärmepump: 15 (år livslängd)*25 000 - 180 000(inköpskostn)= 195 000 kr

Dvs det är att föredra Nocriapumparna, efter 15 år har du fortfarande en vinst tillgodo på
30 500 kr.

Nu har jag i allafall räknat rätt (tror jag  )

Gamblern

[Gamblern]

Om man inte har tagit ett lån på bergvärmepumpen så tar det hela 19 år innan
Bergvärmepumpen klår de två Nocriapumparna. De flesta tar ju ett lån på en bergvärmepumpanläggning och det betyder att för de flesta så är det mycket mer lönsamt att
att köpa två Nocrior istället för en bergvärmepumpanläggning.

Mvh,
Gamblern

[Gamblern]

Det förutsätter naturligtvis en hyfsad öppen planlösning att köra med luft till luft värmepumpar.

Mvh,
Gamblern

[Roland]

Jag skulle vilja ha förbrukningen med värmepump till 12 000 kWh/år. Att räkna med att gå från 40 till 15 MWh/år betyder att årsvärmefaktorn är 2,7 och det är en för låg siffra.

Vill man ha igen pengarna snabbt är det naturligtvis luftvärmepumpar som gäller, det vore ett under om bergvärme skulle ge kortare återbetalningstid. 

[Gamblern]

Jag skulle vilja ha förbrukningen med värmepump till 12 000 kWh/år. Att räkna med att gå från 40 till 15 MWh/år betyder att årsvärmefaktorn är 2,7 och det är en för låg siffra.

Vill man ha igen pengarna snabbt är det naturligtvis luftvärmepumpar som gäller, det vore ett under om bergvärme skulle ge kortare återbetalningstid. 

Ja, Roland, jag vill med detta visa att bergvärmepumpar i många fall är höjda till skyarna något överdrivet. Alltså något att tänka på för den enskilde. Vad jag sedan funderar över är att du med luftvämrepumparna är mer flexibel att köpa något ännu bättre lösning som dyker upp då du har mkt kortare payoff. Med bergvärmepumpen är du mycket mer bunden.

Mvh,
Gamblern

[manche]

Har svårt att tänka mig att någon luft/luftvärmepump håller, och ger samma effekt i 15 år(inkl. Nocrian)
Samtidigt är det inget som säger att bergvärmepumpen håller längre, fast förutsättningarna är bättre då den får stå och arbeta inomhus i värme.....
Däremot så är vattenburenvärme oslagbar komfort mässigt!

Hade jag dem pengar som det kostar att konvertera från elvärme till vattenburet system skulle jag inte tveka en sekund!

[Raffen]

Det förutsätter naturligtvis en hyfsad öppen planlösning att köra med luft till luft värmepumpar.
Mvh Gamblern

Hej Gamblern!  Ja du har ju helt rätt i att det finns absolut ingenting som slår rekorderliga luftvärmepumpar med bra egenskaper och av märkesfabrikat när det gäller kostnadseffektiviteten vad det gäller just uppvärmningen, inte ens bergvärme naturligtvis. Sen har vi ju det här med varmvattnet då också iof som man får på köpet med bergvärmen och som påverkar en del självklart. Jag har själv en kompis som bor ett stycke ifrån mig och som satte in bergvärme för några år sedan, vi har samma typ av hus, 1-plans med källare och nästan helt lika i m2-storlek, och vi är endast 2 vuxna i resp hus. De gör av med ca 11000-11500 kwh/år och vi ligger på ca 8000-8500 kwh/år.

Mvh Raffen.