Ämne: Quick Connector på 'Fulpumpar'

[Oskar P.]

Det blir lite tokigt om de som skall koppla ihop en snabbkoppling behöver utbildning/certifiering för att klara av att göra det rätt.
Det känns liksom inte tryggare.
Tvärtom.

Behöver någon speciell utbildning/certifiering för att koppla en QC koppling blir i alla fall jag orolig för kompetensnivån.

Naturvårdsverket måste antingen säga att QC kopplingar är tillåtna och då för alla, eller förbjudna och då för alla.
Som fallet är nu, att de är tillåtna för de med certifiering, slår undan trovärdigheten för Naturvårdsverket och certifieringar.

det är inte qc kopplingarna som är förbjudna i sig, det är arbete med köldmediekretsar, men trots att jag har kylcert så håller ja med om att Qc skulle vara tillåtet för privatpers som monterar åt sig själv. lagen får liksom ingen verkan för jag tror inte en enda QC-kund kommer ringa och fråga om jag kan komma ut och koppla ihop, isåfall nån utvecklingsstörd då, men då kanske han har en vettig förmyndare...

[gunnarb]

Hej
Jag hör visserligen inte till dem som har för avsikt att själv koppla in min VP, utan har köpt pump av ett känt märke som levererats av en leverantör med representation i hela Sverige och som jag är klart nöjd  med. Jag  har dock från och till följt denna tråd och skulle vilja återföra frågeställningen från de rent tekniska aspekterna till mer juridiska.

Hanteringen av flourerade växthusgaser regleras av en EU-förordning som specifikt ställer krav på vilka som får arbeta med de olika typerna av uppgifter som krävs bl.a. vid installation och service av kyl- och VP-anläggningar. Här sägs det:

"Enligt förordning (EG) nr 842/2006 är det nödvändigt att
fastställa regler om kvalifikationer för personal som på en
plats där utrustning  som innehåller vissa fluorerade växthusgaser
är i drift utför arbete som kan medföra att
sådana gaser läcker ut."

Detta innebär att alla de krav och ackrediteringsklassificeringar som därefter räknas upp i förordningen endast gäller för "personal" som arbetar med att t.ex. koppla samman kylkretsar och inte för privatpersoner.

Jag känner dock till att naturvårdsverket i sina regler, som också har fastlagts som lag av regeringen, har tagit bort undantaget för privatpersoner att hantera dessa gaser. Eftersom EU-reglerna generellt gäller över svenska lagar, så anser jag dock att så länge detta inte har prövats av någon svensk domstol och överklagats i alla instanser fram till Europadomstolen så kan man inte med säkerhet påstå att den svenska speciallagen gäller. För att ett EU-land skall kunna stifta lagar som går längre än EU:s lagar, så krävs det bl.a. att man kan hänvisa till speciella svenska förhållanden och jag  tror inte att det är någon större skillnad om växthusgaser läcker ut i Sverige eller Tyskland eller att svenska privatpersoner skulle vara mer korkade eller oförsiktiga än portugiser. En leverantör  av värmepumpar för självinstallation som finns i något annat EU-land skulle mycket väl också kunna överklaga lagen med hänvisning till konkurrensbegränsning.

Jag skulle vilja få synpunkter på denna min tolkning av någon juridiskt bevandrad person i första hand och inte bara av branschens företrädare, vars åsikter vi känner till ganska bra redan.

[Raffen]

Hej Bjurel!  Här får du en klar och tydlig information om vad som verkligen gäller: http://www.svepinfo.se/usr/svep/resources/filearchive/8/forbjudet_for_privatpersoner_att_installera_luftvarmepumpar.doc  

Mvh Raffen.

[hokanp]

Hej
Jag hör visserligen inte till dem som har för avsikt att själv koppla in min VP, utan har köpt pump av ett känt märke som levererats av en leverantör med representation i hela Sverige och som jag är klart nöjd  med. Jag  har dock från och till följt denna tråd och skulle vilja återföra frågeställningen från de rent tekniska aspekterna till mer juridiska.

Hanteringen av flourerade växthusgaser regleras av en EU-förordning som specifikt ställer krav på vilka som får arbeta med de olika typerna av uppgifter som krävs bl.a. vid installation och service av kyl- och VP-anläggningar. Här sägs det:

"Enligt förordning (EG) nr 842/2006 är det nödvändigt att
fastställa regler om kvalifikationer för personal som på en
plats där utrustning  som innehåller vissa fluorerade växthusgaser
är i drift utför arbete som kan medföra att
sådana gaser läcker ut."

Detta innebär att alla de krav och ackrediteringsklassificeringar som därefter räknas upp i förordningen endast gäller för "personal" som arbetar med att t.ex. koppla samman kylkretsar och inte för privatpersoner.

Jag känner dock till att naturvårdsverket i sina regler, som också har fastlagts som lag av regeringen, har tagit bort undantaget för privatpersoner att hantera dessa gaser. Eftersom EU-reglerna generellt gäller över svenska lagar, så anser jag dock att så länge detta inte har prövats av någon svensk domstol och överklagats i alla instanser fram till Europadomstolen så kan man inte med säkerhet påstå att den svenska speciallagen gäller. För att ett EU-land skall kunna stifta lagar som går längre än EU:s lagar, så krävs det bl.a. att man kan hänvisa till speciella svenska förhållanden och jag  tror inte att det är någon större skillnad om växthusgaser läcker ut i Sverige eller Tyskland eller att svenska privatpersoner skulle vara mer korkade eller oförsiktiga än portugiser. En leverantör  av värmepumpar för självinstallation som finns i något annat EU-land skulle mycket väl också kunna överklaga lagen med hänvisning till konkurrensbegränsning.

Jag skulle vilja få synpunkter på denna min tolkning av någon juridiskt bevandrad person i första hand och inte bara av branschens företrädare, vars åsikter vi känner till ganska bra redan.

Snälla

Ge inte mer bränsle till den brasan

[hokanp]

Hej Bjurel!  Här får du en klar och tydlig information om vad som verkligen gäller: http://www.svepinfo.se/usr/svep/resources/filearchive/8/forbjudet_for_privatpersoner_att_installera_luftvarmepumpar.doc  

Mvh Raffen.

GRATTIS Raffen. Första konkreta fakta som du kommer med. Thumbsup

[Oskar P.]

Hej
Jag hör visserligen inte till dem som har för avsikt att själv koppla in min VP, utan har köpt pump av ett känt märke som levererats av en leverantör med representation i hela Sverige och som jag är klart nöjd  med. Jag  har dock från och till följt denna tråd och skulle vilja återföra frågeställningen från de rent tekniska aspekterna till mer juridiska.

Hanteringen av flourerade växthusgaser regleras av en EU-förordning som specifikt ställer krav på vilka som får arbeta med de olika typerna av uppgifter som krävs bl.a. vid installation och service av kyl- och VP-anläggningar. Här sägs det:

"Enligt förordning (EG) nr 842/2006 är det nödvändigt att
fastställa regler om kvalifikationer för personal som på en
plats där utrustning  som innehåller vissa fluorerade växthusgaser
är i drift utför arbete som kan medföra att
sådana gaser läcker ut."

Detta innebär att alla de krav och ackrediteringsklassificeringar som därefter räknas upp i förordningen endast gäller för "personal" som arbetar med att t.ex. koppla samman kylkretsar och inte för privatpersoner.

Jag känner dock till att naturvårdsverket i sina regler, som också har fastlagts som lag av regeringen, har tagit bort undantaget för privatpersoner att hantera dessa gaser. Eftersom EU-reglerna generellt gäller över svenska lagar, så anser jag dock att så länge detta inte har prövats av någon svensk domstol och överklagats i alla instanser fram till Europadomstolen så kan man inte med säkerhet påstå att den svenska speciallagen gäller. För att ett EU-land skall kunna stifta lagar som går längre än EU:s lagar, så krävs det bl.a. att man kan hänvisa till speciella svenska förhållanden och jag  tror inte att det är någon större skillnad om växthusgaser läcker ut i Sverige eller Tyskland eller att svenska privatpersoner skulle vara mer korkade eller oförsiktiga än portugiser. En leverantör  av värmepumpar för självinstallation som finns i något annat EU-land skulle mycket väl också kunna överklaga lagen med hänvisning till konkurrensbegränsning.

Jag skulle vilja få synpunkter på denna min tolkning av någon juridiskt bevandrad person i första hand och inte bara av branschens företrädare, vars åsikter vi känner till ganska bra redan.

så var det förr ja, men nu är det en ny eu-lag som gällr, har för mig den heter 2008/303

[ztrindberg]

Hej Bjurel!  Här får du en klar och tydlig information om vad som verkligen gäller: http://www.svepinfo.se/usr/svep/resources/filearchive/8/forbjudet_for_privatpersoner_att_installera_luftvarmepumpar.doc  

Mvh Raffen.

GRATTIS Raffen. Första konkreta fakta som du kommer med. Thumbsup

Nu ska man inte vara elak när han för en gångs skull länkat till ett dokument, men ett dokument från SVEP? Ehhh ok...bättre än inget alls kanske.....inte riktigt rätt organisation kanske hehe

[gunnarb]

Hej Raffen
Det var just som jag trodde. Mitt citat var ur EU-förordningen 303/2008, där man talar om "personal" och inte privatpersoner. Utsträckningen till privatpersoner görs i den svenska förordningen och självklart tar SVEP fasta på det.

[hokanp]

Hej Raffen
Det var just som jag trodde. Mitt citat var ur EU-förordningen 303/2008, där man talar om "personal" och inte privatpersoner. Utsträckningen till privatpersoner görs i den svenska förordningen och självklart tar SVEP fasta på det.

Stämmer bra. Det står INGET om privat person i EU förordningen. Personal är någon som är anställd på något sätt i ett företag eller en enskild firma. SVEP har omformulerat dokumentet till sin egen "fördel".

[Raffen]

Hej Bjurel!  Här får du en klar och tydlig information om vad som verkligen gäller: http://www.svepinfo.se/usr/svep/resources/filearchive/8/forbjudet_for_privatpersoner_att_installera_luftvarmepumpar.doc  
Mvh Raffen.

GRATTIS Raffen. Första konkreta fakta som du kommer med. Thumbsup

Ja tack skall du ha Hokanp. Thumbsup Nu var ju detta ingen direkt tillfällighet utan jag kommer ju alltid med fakta skall du veta även om jag inte alltid kan länka till vad jag säger alt uppge mina källor.
Sen om det nu skulle vara någon som undrar eller är tveksam till huruvida SVEP har en annan uppfattning eller info ang detta ifh till Naturvårdsverket så kan jag bara bekräfta att jag har kollat upp detta ordentligt med Naturvårdsverket och denna info från SVEP stämmer då alltså helt överens med Naturvårdsverkets nuvarande ståndpunkt och kylmedelsförordning, så detta behöver inte diskuteras alls fortsättningsvis.
http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Fluorerade-vaxthusgaser/Du-som-anvander-och-hanterar-kyl--luftkonditionerings--och-varmepumpsutrustning-som-innehaller-F-gaser/Privat/

Mvh Raffen.

[hokanp]

Hej Bjurel!  Här får du en klar och tydlig information om vad som verkligen gäller: http://www.svepinfo.se/usr/svep/resources/filearchive/8/forbjudet_for_privatpersoner_att_installera_luftvarmepumpar.doc  
Mvh Raffen.

GRATTIS Raffen. Första konkreta fakta som du kommer med. Thumbsup

Ja tack skall du ha Hokanp. Thumbsup Nu var ju detta ingen direkt tillfällighet utan jag kommer ju alltid med fakta skall du veta även om jag inte alltid kan länka till vad jag säger alt uppge mina källor.
Sen om det nu skulle vara någon som undrar eller är tveksam till huruvida SVEP har en annan uppfattning eller info ang detta ifh till Naturvårdsverket så kan jag bara bekräfta att jag har kollat upp detta ordentligt med Naturvårdsverket och denna info från SVEP stämmer då alltså helt överens med Naturvårdsverkets nuvarande ståndpunkt och kylmedelsförordning, så detta behöver inte diskuteras alls fortsättningsvis.
http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Fluorerade-vaxthusgaser/Du-som-anvander-och-hanterar-kyl--luftkonditionerings--och-varmepumpsutrustning-som-innehaller-F-gaser/Privat/

Mvh Raffen.

Det stämmer att SVEP och naturvårdsverket har samma uppfattning. Det som är oklart är hurvida de har tolkat EU fördraget på ett korrekt sätt. Per definition så är personal anställd och i såfall gäller inte fördraget privatpersoner.

Det som snart kommer fram är hurvida Svensk lag eller EUs förordningar ska gälla i Sverige. Telia har dragit ett fall till EU domstolen gällande IPRED och det handlar om samma princip. Dom ska falla innan sommaren. Kan mycket väl bli så att den Svenska tolkningen är felaktig och då får privatpersoner installera dessa för eget bruk. Sverige har förlorat fall tidigare så det är inte ovanligt att EU fördragen gäller över nationell lagstiftning.

[Raffen]

Hej Hokanp!  Ja jag kan bara instämma med dig här om detta, det är ju heller ingen inbillning utan snarare ett faktum också att EU:s lagar och förordningar står över Sveriges egna dito. Det kan ju vara så att man avvaktar lite här för att se hur övriga EU kommer att förhålla sig till dessa frågor. Jag har haft ett flertal kontakter med Helen Lindqvist på Naturvårdsverket i dessa frågor, och bl.a när det gäller OC-kopplingar på pumpar, och jag tycker mig kunna märka av en lite avvaktande hållning till att agera även om budskapet i sig är helt glasklart.
Jag kan inte se annat om inga andra ändringar kommer till stånd från övriga EU att man bara har 2 st alternativ i förlängningen när det gäller QC, och det är att antingen ändra i kylmedelsförordningen så att det blir ok för vanligt ocertifierat folk att sammanfoga dessa kopplingar eller också är alternativet att helt förbjuda försäljning av dessa pumpar på marknaden.

Mvh Raffen.

[gunnarb]

Och tills dess att detta är klarlagt så kan man med måttlig risk köra som tidigare

[hokanp]

Och tills dess att detta är klarlagt så kan man med måttlig risk köra som tidigare

Ingen vet vad som händer förrän någon åker dit. Då får man ta fallet till EU. Ska bli intressanr och se hur Telia klara sig. Gäller huvida de behöver lagra IP adresser och trafik inom deras nät. Telia vägrar, Svensk lag säger att Telia måste, EU säger att Telia inte behöver.

[Raffen]

Och tills dess att detta är klarlagt så kan man med måttlig risk köra som tidigare

Hej Gunnarb!  Ja jag är nog helt benägen att hålla med dig om detta, för precis som jag nämnde så verkar det inte vara något större klös eller ambition från Naturvårdsverkets sida för att agera kraftfullt mot denna nuvarande hantering när det gäller de här QC-kopplingarna/pumparna, så det är väl bara till att fortsätta att köpa dessa pumpar och trycka ihop dem. Sen vet man ju aldrig vad som händer när väl allt har klarats ut om denna hantering inkl inom EU, men det kan väl inte gärna bli värre än att man bara kommer att jaga upp de här pumparna/ägarna med bötesblocket i näven, det har ju funkat rätt bra när de har kollat TV-licenserna så det borde väl kunna bli en minst lika bra förstärkning
till statskassan tycker jag.

Mvh Raffen.