Ämne: Toshiba Polar

[Raffen]

Hej Patb!  Ja jag menade nu inget illa med det jag sa här ang dina mätningar men jag tror nog att de flesta förstår att man inte skall behöva köra med frontluckan öppen för att man skall få till en ordentlig värmeeffekt på pumparna. Toshibas pumpar är givetvis konstruerade så att frontluckan skall vara på plats och pumpen skall då ge rätt effekt och om det så behövs full effekt naturligtvis, högst märkligt skulle det vara annars. Sen såg jag i din profil att du har en RAS 13 SKVP-E-pump ovanför ytterdörren, en liten möjlig teori skulle ev kunna vara att du inte får till ett riktigt insugsflöde från innerdelens ovansida pga att du kanske har ett för litet utrymme mellan innerdelens översida och taket och att du därmed då skulle kunna öka luftgenomströmningen genom innerdelen när du öppnar frontluckan (men detta är ändå lite långsökt tycker jag).

Mvh Raffen.

[Gano]

Hej

Detta med plan tät lucka är något som har kommit de senaste 3-4 åren, en designgrej helt enkelt. Förr var det alltid hål i fronten. Faktiskt riktigt intressant, det är sällan någon kommer på sånt här. Vi som är gamla på forumet mår bara bra att väckas till liv igen. Om kondensortempen påverkas av öppen lucka så bör COP öka. jag ska gå och plocka bort luckan så får jag se vad energimätaren säger...

MVH/Gano

[Raffen]

Hej Gano!  Ja gör du det för jag har redan testat nämligen (sämre människa är jag inte alltså ), och på mina energimätare så blev det då ingen skillnad alls kan jag säga.

Mvh Raffen.

[Gano]

Hej

Fick till 3-5W skillnad på Mitsubishin vid en ineffekt av 450 W, mer blev det inte. Det kan bli större skillnad ju mer man belastar innerdelen. Ska ta och prova det också.

MVH/Gano

[Rollster]

 HI-Hii .  Det ska väl vara en 5½ år Gammal Chofu till allt !  Thumbsup      Den har nämligen avlånga hål s.a.s i frontluckan så den behöver ej öppnas alls förutom när filtrena ska engöras .  Och de brukar vara jämndammiga över hela filterytan !    
 Varför de har börjat göra frontluckorna helt släta och att all luft tas in på översidan kan man förstås spekulera i . Designmässigt är det väl snyggare med slät front .
 Kanske det anses bättre att luften tas in från översidan , alltså längre från utblåset då . Eller kanske det resoneras som så att luften är allra varmast strax under taket jämfört med 20 cm längre ner ? I teorin kanske men märks knappast i praktiken .  Gissar nog att det är en designgrej !

 Hur är det då med olika delar till värmepumppar , kanske många av delarna tillverkas i samma fabrik i China till flera olika märken !?  Kanske även frontkåpor/plastdelarna . Samt övriga delar !  

[Raffen]

Hej
Fick till 3-5W skillnad på Mitsubishin vid en ineffekt av 450 W, mer blev det inte. Det kan bli större skillnad ju mer man belastar innerdelen. Ska ta och prova det också.
MVH/Gano

Hej Gano!  Ja kan då inte se någon skillnad på någon av mina båda pumpar ivf, men nu går de ju på en rätt låg effekt iof med en utetemp på ca +2-2,5 ºC, pumpen i bostadsvåningen går på ca 221-223 watt och pumpen i källaren ligger på ca 218-220 watt och med båda pumparna på 4:ans fläkthastighet. Nu kan det kanske vara så att det skulle märkas något mer ev vid en lite kallare väderlek, får väl prova då också. Men jag tror nog att den största betydelsen i det här sammanhanget skulle nog bero på hur renhetsgraden på filtren ser ut i pumpinnerdelen isf.

Mvh Raffen. 

[patrikbn]

Raffen nej jag tog inte åt mig på det sättet. Ville bara klargöra att det är ett helt ärligt mättest.

När det gäller och öppna den under normal drift så verkar i alla fall Toshiban styra kondenceringtempen alternativt utblåstempen mot inställt börvärde och insugstemp.
 Alltså att den lägger sig ex antal grader över insugstempen beroende på var insugtempen ligger i förhållande till börvärdet.
 Därför tror jag inte det gör någon större skillnad i förbrukning eftersom den redan uppnår önskad kondenceringtemperatur/utblåstemp.

Jag ska göra liknande maxtest när tempen sjunker mot -10 strecket och se vad det kan göra för skillnad med och utan lucka. Den som inte provar vet inte säkert.. 

[patrikbn]

Sen för övrigt, kolla nya designen på POLAR 2an ser det inte ut som man lyft ut fronten i överkant...?

[Raffen]

Sen för övrigt, kolla nya designen på POLAR 2an ser det inte ut som man lyft ut fronten i överkant...?

Hej Patb!  Jodå det är helt rätt att man lyfter ut fronten i överkanten, och inte nog med det, man lyfter t.om samtidigt upp den en bit i höjdled också.

Mvh Raffen.

[patrikbn]

Jag tror nog största anledningen förrutom design i snygghet då så blir pumpen bra mycket tystare med luckan stängd, om jag sitter i köket och har pumpen på 5an så hörs bara ett dovt surr med luckan stängd, med luckan öppen hörs ett mycket tydligare fläktljud, klart mer störande.
 Det kanske man lyckats designa bort med konstruktionen på polar2an?

[Raffen]

Hej Patb!  Ja här håller jag givetvis med dig om att med luckan stängd så får du ett lägre både fläktljud och luft/blåsljud från innerdelen, men om man tittar på ivf db-talen och jämför mellan polar2-modellerna kontra de äldre ND-modellerna så skiljer det inte mkt alls egentligen tycker jag eller ivf klart mkt mindre än vad man skulle kunna tro att det skulle göra med en större/högre innerdel.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Jag ska göra liknande maxtest när tempen sjunker mot -10 strecket och se vad det kan göra för skillnad med och utan lucka. Den som inte provar vet inte säkert..  

Hej Patb!  Ja det kan vara extra intressant att göra lite tester vid kallare väderlek, och det skall jag försöka göra också. Men det är nog väldigt viktigt att man har rengjort/dammsugit filtren på pumpen innan isf, för det tror jag nämligen har väldigt stor betydelse i sammanhanget om man vill ha ett ärligt och bra utfall.

Mvh Raffen.  

[pi.r]

Hej Patrik..!

Jag fundrar lite över vilka felkällor som kan störa dina mätningar. Som jag förstår är det bara luckans läge som du avsiktligt varierat mellan mätningarna. Då är det antagligen inne-delens in-luft-temp som varierar mest mellan o under test. Ute-tempen håller sej innom några enstaka grader.
- Hur lång tid pågår ett test?
- Hinner temperaturer och effekter stabilisera sej innan du avbryter? Uppenbarligen inte med stängd lucka eftersom stigande kondenserings-temp resulterar i sänkt effekt. Men händer det till slut även med öppen lucka?
- Gör du något för att ventilera bort värmen för att kunna köra längre tid? På samma sätt vid alla test?
- Har du damsugit filtret? Du nämde att dom var dammiga på åvansidan. men på bilderna ser det ju rent ut... Är alla mätninar gjorda med rena filter?

Jag kan inte se annat än att osäkerheten i mätningarna huvudsakligen borde vara slumpmässiga mellan mätningarna. Vilket skulle betyda att om man mäter flera ggr med omväxlande öppen o stängd lucka, så skulle det visa sej om det handlar om felmätning.

Men det finns ett annat test du och andra kan göra... Hela den här grejen bygger på att du får ett ökat luftflöde med öppen lucka -eller hur..? Så för att verifiera att flödet ökar, kan du låta pumpen gå i stabiliserad drift vid valfri inne-temperatur (och därmed reducerad effekt), med fläkten på max, och sedan mäta skilnaden i utblås-temp med öppna o stängd lucka. Om det blir en ökning av luftflödet när luckan öppnas, kommer temperaturen i stort sett omedelbart att falla, och vice versa. Detta eftersom in-luft-tempen och tillförd värmeenergi från kompressorn är konstant. Mätningen måste dock göras tillräckligt snabbt så att pumpen inte hinner ändra kompressorns varvtal pga att kondenseringstempen sjunker. Men det lär nog ta minst en minut. Skillnaden i diff-temp mellan in- o ut-luft, med öppen o stängd lucka, är proportionell med ändringen i luftflöde. Så om diff-tempen ändras med 5% så ändras luftflödet med 5%.

Är det trångt mellan luckans insida och luftfiltret? Det borde ju vara fritt fram för luften att sugas ner uppifrån. Men är det för smal spalt blir det ju en strypning. Det är ju inte helt ovanligt att "design-nissarna" får sista ordet före teknikerna vid utformningen av höljet. Och då blir det som det blir med funktionen...

Jag satt åxå o tänkt att man på nåt sätt borde öppna överkanten på luckan i stället. Sen sa nån att det är ju det dom gör på 2:an...

[patrikbn]

- Hur lång tid pågår ett test?
- Hinner temperaturer och effekter stabilisera sej innan du avbryter? Uppenbarligen inte med stängd lucka eftersom stigande kondenserings-temp resulterar i sänkt effekt. Men händer det till slut även med öppen lucka?
- Gör du något för att ventilera bort värmen för att kunna köra längre tid? På samma sätt vid alla test?
- Har du damsugit filtret? Du nämde att dom var dammiga på åvansidan. men på bilderna ser det ju rent ut... Är alla mätninar gjorda med rena filter?

-Jag har inte mätt tiden så det kan jag ej svara på, jag har faktiskt tänkt göra ett mer vetenskapligt test med tidsangivelser. Både med och utan lucka.
-Man kan säga att med stängd lucka går det fort att komma upp i max kondenseringstemp även vid en "låg" intemp och detta till en låg inmatad effekt. Med öppen lucka tog det betydligt längre tid att jobba upp kondenseringstempen och detta med ett högre effektuttag.
-Den här gången har jag inte haft dörren öppen pga att katten inte skulle dra, men jag har haft likvärdig innetemp vid startpunkten så att säga. Sen har jag kollat så att inte utedelen är frostbellagd.
-Filtrena är rena och fina, det med att dom blev dammiga ovanpå var när dom inte var rengjorda på 20 dar och det fanns i princip inget dam på framsidan under luckan. Då gick det tungt och pumpa luften, det hördes. Så den lär suga ganska dåligt där..

Jag kan logga effekten samtidigt som jag öppnar luckan och mäter temperaturförändringen, på så sätt ser jag om effekten in är konstant samtidigt som temperaturen förändras alternativt ligger konstant.

[Rickard]

Mycket intressant.
OM det är så att det påverkar så mycket som det ser ut skulle det ju känna räcka att lägga mellan nåt längst ned på luckan som håller ut den typ 10-15 mm, mer borde inte behövas för att få mer effekt.
T.o.m. SP kör väl t.e.x. utan filter o.dyl. när de testar maskinerna om jag inte minns fel, kanske de även kör med öppen lucka om det krämar ut mer effekt ur maskinerna?