Ämne: Toshiba Polar

[pi.r]

Har 2 bilder med effekt vs temp på FD25 och RAS-13 åxå...

Lyftet vid +7°C beror på att pumparna inte behöver avfrosta.

[Zelda]

Slutsats: - Imponerande effekt på MEs FD-pumpar... -

Slutsats att det bli en FD35 för mig nästa gång 

[pi.r]

Raffen - Jag kom just på "SVARET" på ditt livs största gåta..!!!

Hur kan FD25 med sin "nominella" effekt på bara 3,2 kW och max 6,3 kW, få 6,4 kW i SPs test, - när RAS-13 med "nominellt" 4,2 kW och max 6,9 kW, "bara" får 4,7 kW av SP..??   

Jo..! Så här är det.
ME gör (har gjort?) stort nummer av att deras pump håller konstant effekt ända ner till -15°C... Hur bär man sej åt för att åstakomma det..? Jo... Man skulle kunna programmera in - gissa vad - en "effektbegränsning". - Men... Dom slöa (läs smarta) ME-ingenjörerna gjorde inte det... - Dom bara sa att dom gjort det (till försäljningsavdelningen). Sen säger ME i sin marknadsföring att man har konstant effekt till -15°C, när den i själva verket är som en helt vanlig pump. Något som visar sej med önskvärd tydlighet när SP testar...

Eftersom ME nu vill hävda konstant effekt ner till -15°C... Vad kan man då ange för värde på  "nominell" effekt? - Jo... Den effekt man kan få ut vid -15°C (för dom hade ju lagt in en begränsning så att den inte skulle ge mer ju...), så man anger 3,2 kW nominellt. - Och gissa vad... Vilken effekt tror du SP mäter vid just -15°C? - Juust det... 3,2 kW!!!   

 - Case closed... - God natt!

[Raffen]

Hej Pi.r!  Ja du, alla lever lyckliga i sin egen tro, så även du Pi.r såvitt jag förstår.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Raffen - Jag kom just på "SVARET" på ditt livs största gåta..!!!
Hur kan FD25 med sin "nominella" effekt på bara 3,2 kW och max 6,3 kW, få 6,4 kW i SPs test, - när RAS-13 med "nominellt" 4,2 kW och max 6,9 kW, "bara" får 4,7 kW av SP..??   

Jo..! Så här är det.
ME gör (har gjort?) stort nummer av att deras pump håller konstant effekt ända ner till -15°C... Hur bär man sej åt för att åstakomma det..? Jo... Man skulle kunna programmera in - gissa vad - en "effektbegränsning". - Men... Dom slöa (läs smarta) ME-ingenjörerna gjorde inte det... - Dom bara sa att dom gjort det (till försäljningsavdelningen). Sen säger ME i sin marknadsföring att man har konstant effekt till -15°C, när den i själva verket är som en helt vanlig pump. Något som visar sej med önskvärd tydlighet när SP testar...

Eftersom ME nu vill hävda konstant effekt ner till -15°C... Vad kan man då ange för värde på  "nominell" effekt? - Jo... Den effekt man kan få ut vid -15°C (för dom hade ju lagt in en begränsning så att den inte skulle ge mer ju...), så man anger 3,2 kW nominellt. - Och gissa vad... Vilken effekt tror du SP mäter vid just -15°C? - Juust det... 3,2 kW!!!   
 - Case closed... - God natt!

Hej Pi.r!  Ja man kan nästan undra var du får allt ifrån egentligen, tycker kanske att du gissar hellre än bra faktiskt, eller också har du väl läst för mkt rapporter Pi.r, för i rapporter står det ju många vackra ord nämligen, men dessvärre så brukar merparten av alla de vackra orden inte stämma helt överens med den krassa verkligheten om man börjar kolla upp det lite närmare enligt min egen erfarenhet. Sen handlar ju detta inte bara om en jämförelse mellan FD25 och Toshiban egentligen, för det finns väl såvitt jag har kunnat se inte en enda pump i Energimyndighetens test som har fått samma värde i testen vid +7 ºC som vad de resp pumparna har i uppgiven maxeffekt i sin spec förutom ME:s FD-pumpar då i det här fallet. Men när du nu ändå nämner Toshiba RAS 13:on med sin nominella effekt på 4,2 kw kontra FD25:ans nominella effekt på 3,2 kw så är väl detta ytterligare ett märkligt fenomen egentligen som på sätt och vis ytterligare stärker misstanken om att det skulle finnas någon hund begraven någonstans när det gäller dessa pumpar anser jag.

Mvh Raffen.

[Ubbe0]

Hej pi.r!

Tack för ytterligare superb info. Ser du någon anledning att välja FD25 istället för FD35 (om man accepterar/bortser ifrån att FD35 är något dyrare i inköp)? Det jag menar är om man sätter in en FD35 där kanske en FD25 till största delen (tiden på året) skulle räcka till för ytan?

/Zero

[Raffen]

Hej Ubbe!  Ja nu vet jag kanske inte riktigt vad det var som var så superbra i Pi.rs info här egentligen, men jag tyckte väl inte att jag fick något svar alls på mina funderingar ang FD-pumparna och deras ev testresultat ivf. Däremot på din fråga om man skall satsa på  FD25 eller FD35, och om jag nu tar mig frigheten att svara på den, så anser jag väl att om du nu ändå avser att skaffa dig en enligt min uppfattning lite exklusivare on/off-pump så instämmer jag helt med Rollsters uppfattning här i tråden om dessa pumpar och och råder dig till att välja FD35:an isf även om den kostar lite mer. Anledningen är då att FD35:an har ett bredare effektområde och faktiskt något bättre dellastegenskaper genom att den då kan gå ned till 1300 watt i lägsta värmeavgivning ifh till FD25:ans 1500 watt och blir därmed en något mindre on/off-pump ifh till FD25:an.

Mvh Raffen.

[Ubbe0]

Ja nu vet jag kanske inte riktigt vad det var som var så superbra i Pi.rs info här egentligen, men jag tyckte väl inte att jag fick något svar alls på mina funderingar ang FD-pumparna och deras ev testresultat ivf.

Nej det har jag ganska lätt att förstå att du inte gör efter att ha läst dina olika inlägg där du gör i stort sett vad som helst för att försvara ett visst VP-fabrikat. Och när det går dig emot map fakta (som du väljer att ignorera) försöker du styra över diskussionen på ett annat fabrikat med diverse påhittade nya "Raffen-sanningar" för att stödja ditt nya "case".
Din kommentar om sk on/off avseende ME ser jag bara som löjlig. Ju mer jag ser av dina inlägg detso mer ointresserad blir jag av att läsa dem.

[Rickard]

Jag ställer frågan än en gång.

Raffen, exakt vad är det du opponerar dig emot när det gäller testrusultatet på ME-pumparna, deras NOMINELLA effekt är INTE lika med max effekten, att de behåller nominell uteffekt ned till -15 grader beöver inte vara nåt skumt.
Kan du inte i alla fall försöka förklara vad det är du anser vara skumt med deras resultat?
Som det nu är så har du antingen missuppfattat nåt, och inte läst vad vi andra skrivit, eller så harvar du bara på utan att ha förklarat tillräckligt bra vad du har retat dig på.

Vad är nominell effekt?
Är det någon som vet hur den skall specificeras?

[MatsGBG]

Tack pi.r! Bra sammanställning, visar med bra tydlighet hur de olika pumparna egentligen är.

Vad är nominell effekt?
Är det någon som vet hur den skall specificeras?

Det tycker jag är en väldigt bra fråga också! (Önskar jag nu kunde flika in ett bra svar...)
Hur ska man egentligen dimensionera en pump till ett specifikt värmebehov. Vet att somliga säger efter nominell effekt. Som synes ovan i pi.r's diagram blir det minst sagt fel. Maxeffekt, blir lika fel.
Om vi fortsätter med Toshiba RAS 13 - ME 25 exemplet skulle båda sätten säga att RAS 13 är större men som synes i diagrammen är ME större ända ner till -15°C.

Om man dimensionerar för Norrland, så är de lika, om man dimensionerar för södra Sverige är ME:n större.

Om en pump inte är testad av SP är det bara gissningar man gör.... Inte ska det vara lätt inte.

[Zelda]

Hej Ubbe!  Ja nu vet jag kanske inte riktigt vad det var som var så superbra i Pi.rs info här egentligen, men jag tyckte väl inte att jag fick något svar alls på mina funderingar ang FD-pumparna och deras ev testresultat ivf. Däremot på din fråga om man skall satsa på  FD25 eller FD35, och om jag nu tar mig frigheten att svara på den, så anser jag väl att om du nu ändå avser att skaffa dig en enligt min uppfattning lite exklusivare on/off-pump så instämmer jag helt med Rollsters uppfattning här i tråden om dessa pumpar och och råder dig till att välja FD35:an isf även om den kostar lite mer. Anledningen är då att FD35:an har ett bredare effektområde och faktiskt något bättre dellastegenskaper genom att den då kan gå ned till 1300 watt i lägsta värmeavgivning ifh till FD25:ans 1500 watt och blir därmed en något mindre on/off-pump ifh till FD25:an.

Mvh Raffen.

Själv så kör jag 1h på morgonen och någon eller några timmar på kvällen på höst och vår.
En stor pump måste inte köras on/off.

[Ubbe0]

Vad är nominell effekt?
Är det någon som vet hur den skall specificeras?

Så här säger Energidirektivet:

"7. nominell effekt (uttryckt i kW): den maximala värmeeffekt som tillverkaren fastställt och garanterar vid kontinuerlig drift om de av tillverkaren angivna verkningsgraderna respekteras"

http://www.energideklarera.info/page_1168616804250K.html

När det gäller luftkonditionering (kyla) ska leverantören då ha mätt enligt standarden SS-EN 14 511-2.

http://www.boverket.se/Kontakta-oss/Fragor-och-svar/fragor-om-energideklarationer/Vad-innehaller-en-energideklaration/
http://www.boverket.se/Bygga--forvalta/Energideklaration/Kommun/Luftkonditionering/

[MatsGBG]

Så här säger Energidirektivet:

"7. nominell effekt (uttryckt i kW): den maximala värmeeffekt som tillverkaren fastställt och garanterar vid kontinuerlig drift om de av tillverkaren angivna verkningsgraderna respekteras"

Aaahhh så härligt luddigt. Helt utan hänvisningar till standarder utan bara hänvisning till tillverkaren själv. Bra koll dock Ubbe0.

Tycker det är lite märkligt om detta är det enda regelverk som finns.....

[Ubbe0]

Aaahhh så härligt luddigt. Helt utan hänvisningar till standarder utan bara hänvisning till tillverkaren själv. Bra koll dock Ubbe0. Tycker det är lite märkligt om detta är det enda regelverk som finns.....

Jo, och inte ens Bosse vet 100% tydligen...

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=15546

[Raffen]

Jag ställer frågan än en gång.
Raffen, exakt vad är det du opponerar dig emot när det gäller testrusultatet på ME-pumparna, deras NOMINELLA effekt är INTE lika med max effekten, att de behåller nominell uteffekt ned till -15 grader beöver inte vara nåt skumt.
Kan du inte i alla fall försöka förklara vad det är du anser vara skumt med deras resultat?
Som det nu är så har du antingen missuppfattat nåt, och inte läst vad vi andra skrivit, eller så harvar du bara på utan att ha förklarat tillräckligt bra vad du har retat dig på.
Vad är nominell effekt?
Är det någon som vet hur den skall specificeras?

Hej Rickard!  Ja jag vet inte om jag kanske har uttryckt mig otydligt här i tråden ev, för av svaren att döma så verkar det snarare som jag angrips för det faktum att jag råkar gilla Toshibas pumpar istället för att man liksom jag själv reagerar en del för testresultaten hos Energimyndigheten för ME:s FD-pumpar jämfört med alla övriga testade pumpfabrikat??
Jag är självklart väldigt medveten om att det här med pumparnas maxeffekt enligt specarna är oftadels mest av en ren teoretisk betydelse och att denna ibland inte ens kan innehållas mer än möjligtvis under kortare stunder och då på vissa spec premisser, så på så sätt har ju denna maxeffekt vid ca +7 ºC ingen som helst betydelse alls i sammanhanget när det gäller luftvärmepumpar anser jag. Det här med den nominella effekten anser jag då är betydligt viktigare, och för enkelhetens skull så kan vi väl säga att den nominella effekten är då resp pumps genomsnittseffekt som leverantörerna uppger på pumparna och som de också mer eller mindre kan garantera och stå för. Den nominella effekten anser jag också är betydligt viktigare att ta hänsyn till när man t.ex dimensionerar en uppvärmningsyta i ett bostadshus eftersom den effekten är mera rätt och riktig och dessutom mera att räkna med när klimatförhållandena blir klart mkt tuffare, så nu behöver vi väl kanske inte diskutera eller argumentera mer om detta i det här ärendet ev.
Så till min frågeställning igen i ärendet i fråga: Jo efter att ha kollat igenom i stort sett de flesta tester hos Energimyndigheten gällande i princip samtliga pumpfabrikat på marknaden så upptäcker jag att ME:s FD-pumpar skiljer sig ganska markant vid dessa tester och spec vid +7 ºC ute och +20 ºC inne där de då är helt ensamma om såvitt jag kan se att prestera sin maxeffekt och ibland väl det, och det tyckte jag då med ledning av vad jag nämnde ovan här var rätt underligt eftersom inget annat pumpfabrikat kommer i närheten av detta fenomen, och då undrar jag vad som är så spec med dessa FD-pumpar och som då visar sig i deras tester??
Sedan mest för skojs skull så jämförde jag då ME:s FD25 med Toshibas RAS 13 där då FD25 har en nominell effekt på 3,2 kw och Toshiban har en nominell effekt på 4,2 kw och då ter sig ju resultaten kanske än mer märkligare för mig, men det är tydligen bara jag då som ev reagerar för detta fenomen??
Jag är inte på något sätt avundsjuk på ME:s FD-pumpar utan jag är mest nyfiken på hur de har burit sig åt och vad som nu skulle vara så spec med dessa pumpar att man lyckas visa dessa resultat när inget annat pumpfabrikat vare sig tidigare eller senare har lyckats med detta??

Mvh Raffen.