Ämne: Köpråd, luftvärmepump, samt placeringsråd.

[TS Comfort AB]

Vad säljare och importör säger kan man inte alltid lita ¨på 
Om man vill vara säker kan man kontakta berörda myndigheter på tex Naturvårdsverket.
När jag hade kontakt med dom för att försöka få klarhet i alla regeländringar så var inte Quick connect "lagligt" för en privatperson att installera själv längre med dom nya reglerna 
Möjligt att det har kommit nya uppgifter sen dess men ring och kolla för säkerhets skull.
Vet inte om någon av er bryr er i och för sig då kunderna handlar dom för att komma billigare undan 

[hokanp]

Vad säljare och importör säger kan man inte alltid lita ¨på 
Om man vill vara säker kan man kontakta berörda myndigheter på tex Naturvårdsverket.
När jag hade kontakt med dom för att försöka få klarhet i alla regeländringar så var inte Quick connect "lagligt" för en privatperson att installera själv längre med dom nya reglerna 
Möjligt att det har kommit nya uppgifter sen dess men ring och kolla för säkerhets skull.
Vet inte om någon av er bryr er i och för sig då kunderna handlar dom för att komma billigare undan 

Nej det kan ju stämma men en importör borde ju veta. har dock hört att även quick connect inte är tillåten utan behörighet. Låter konstigt då det är en ren snabbkoppling som både jag och en behörig kopplar på samma sätt.

[TS Comfort AB]

Även du och en kylmontör konar och drar ihop rören på samma sätt på en vanlig anläggning !! (förhoppningsvis )

[Raffen]

Hej Hokanp!  Ja jag kan bara helt hålla med TS Comfort här att man skall givetvis inte alltid lita på vad säljare eller importörer säger. Detta eftersom detta är helt klart enligt Naturvårdsverkets bestämmelser att det krävs en certifierad tekniker till att installera en luftvärmepump, och detta då oavsett om det är en pump med Quick Connekt-koppling eller inte, och struntar man i detta så är faktiskt vitesföreläggandet fn 10000:- kr vid en upptäckt och anmälan.
Sen är det väl så för tillfället kan jag mkt väl tänka mig att div säljare och importörer har fullt upp med att försöka avytta dessa billigare s.k skräppumpar eftersom det egentligen bör vara upp till säljarens ansvar att tillse att resp försålda pumpar också installeras helt enligt bestämmelserna, dvs av en certifierad kyltekniker och inte av div amatörmässiga medelsvenssons. I annat fall så skall givetvis ingen försäljning av dessa pumpar få äga rum överhuvudtaget om alla nu skall följa gällande bestämmelser, och det måste väl ändå vara andemeningen eller hur. Så på dessa premisser så utgår ivf jag ifrån att denna utförsäljning som pågår är av en ytterst tillfällig karaktär och kommer med all sannolikhet därför succesivt att försvinna, och då upphör ju också självfallet dessa egentligen helt onödiga pumparna med Quick Connekt-koppling att finnas både på den svenska marknaden och i den mån de nu finns även inom EU-marknaden.
http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Fluorerade-vaxthusgaser/Du-som-anvander-och-hanterar-kyl--luftkonditionerings--och-varmepumpsutrustning-som-innehaller-F-gaser/Privat/

Mvh Raffen.

[hokanp]

Det som du kallar för skräppump innehåller faktiskt många gemensamma saker som finns i de dyra där man betalar 3 gånger mer får samma produkt. Sedan är det rent sviner i att betala 6000:- för 2 timmars arbete vilket vilken normalbegåvad person gör lika bra. TS Comfort skrev något om koning av rör, behövs inte med quick connect. Tycker det är mer än tråkigt om nu bestämmelserna är sådana. Detta innebär att man är tvungen att betala ett ockerpris för både installation om utrustning. Det vitesförekliggande som du skrev om gäller bara företagare. Hoppas att de som säljer quick connect står på sig då detta är en mycket smart lösning.

[Raffen]

Hej Hokanp!  Det här med att ett ev vitesföreläggande bara skulle gälla företag var har du fått detta ifrån egentligen?? Såvitt jag jag kan se så gäller väl givetvis Naturvårdsverkets bestämmelser för alla medborgare i Sverige, och detta oavsett om man nu är företagare eller privatperson, annars så vore väl deras bestämmelser ganska betydelselösa egentligen eftersom det finns ju avsevärt flera privatpersoner än företagare i det här landet eller hur.
Sen det här med pumpar med Quick Connekt-kopplingar rent generellt sett så har de ju egentligen inget berättigande överhuvudtaget så som jag ser det, detta eftersom de alltid har en klart mkt sämre både effektivitet och Cop-värde än motsvarande pumpar som man på ett riktigt sätt installerar med konade rör och vaccumsugs på plats. Dessutom så har de ju i allmännhet inget serviceuttag så man kan varken efterfylla dem med gas alt tömma dem på gas eller ens vaccumsuga dem, och dessutom så är det ganska ofta frågan om on/off-pumpar, så därför talar väl egentligen allting för att om de inte redan har fått ett marknadsförbud (med viss tidsförskjutning möjligtvis), så kommer det väl isf inom en snar framtid eftersom det egentligen inte finns någonting som är bra med dessa pumpar, inte ens för miljön. 

Mvh Raffen.   

[hokanp]

Hej Hokanp!  Det här med att ett ev vitesföreläggande bara skulle gälla företag var har du fått detta ifrån egentligen?? Såvitt jag jag kan se så gäller väl givetvis Naturvårdsverkets bestämmelser för alla medborgare i Sverige, och detta oavsett om man nu är företagare eller privatperson, annars så vore väl deras bestämmelser ganska betydelselösa egentligen eftersom det finns ju avsevärt flera privatpersoner än företagare i det här landet eller hur.
Sen det här med pumpar med Quick Connekt-kopplingar rent generellt sett så har de ju egentligen inget berättigande överhuvudtaget så som jag ser det, detta eftersom de alltid har en klart mkt sämre både effektivitet och Cop-värde än motsvarande pumpar som man på ett riktigt sätt installerar med konade rör och vaccumsugs på plats. Dessutom så har de ju i allmännhet inget serviceuttag så man kan varken efterfylla dem med gas alt tömma dem på gas eller ens vaccumsuga dem, och dessutom så är det ganska ofta frågan om on/off-pumpar, så därför talar väl egentligen allting för att om de inte redan har fått ett marknadsförbud (med viss tidsförskjutning möjligtvis), så kommer det väl isf inom en snar framtid eftersom det egentligen inte finns någonting som är bra med dessa pumpar, inte ens för miljön. 

Mvh Raffen.   

Ja vi har ju olika uppfattning då det gäller quick connect och pris resp kvalitet på olika pumpa, nåväl. men kan du försvara 6000:- för att installera en luftvärmepump. Tänk om en elektriker skulle ta motsvarande för sina installationern eller en rörmockare även här så finns det förbud att göra för privatpersoner.

[boek]

Beträffande miljöaspekten så är ju både Quick Connectpumparna och de övriga med koniska röranslutningar likvärdiga eftersom samma kylmedium används R410A.

Om nu de billiga Quick Connectpumparna är så dåliga som Raffen påstår (han har väl en gedigen erfarenhet av dem kan man tänka) så lär de väl försvinna från marknaden snabbt som attan.

[hokanp]

Beträffande miljöaspekten så är ju både Quick Connectpumparna och de övriga med koniska röranslutningar likvärdiga eftersom samma kylmedium används R410A.

Om nu de billiga Quick Connectpumparna är så dåliga som Raffen påstår (han har väl en gedigen erfarenhet av dem kan man tänka) så lär de väl försvinna från marknaden snabbt som attan.

Det tråkiga då man säger skitpumpar om Kina maskinerna är att det finns bara  2 eller 3 olika tillverkare av kompressorer.  Sedan är det ju samma teknik oavsett vilket märke man använder. Hur många märkesmaskiner tillverkas i Asien?? Lite som att kasta sten i glashus. Om man sedan tar vanlig koppling med  konisk anslutning så kan jag bara hålla med att det krävs rätt kunskap för att göra detta.

[Raffen]

Hej Hokanp!  Det här med att ett ev vitesföreläggande bara skulle gälla företag var har du fått detta ifrån egentligen?? Såvitt jag jag kan se så gäller väl givetvis Naturvårdsverkets bestämmelser för alla medborgare i Sverige, och detta oavsett om man nu är företagare eller privatperson, annars så vore väl deras bestämmelser ganska betydelselösa egentligen eftersom det finns ju avsevärt flera privatpersoner än företagare i det här landet eller hur.
Sen det här med pumpar med Quick Connekt-kopplingar rent generellt sett så har de ju egentligen inget berättigande överhuvudtaget så som jag ser det, detta eftersom de alltid har en klart mkt sämre både effektivitet och Cop-värde än motsvarande pumpar som man på ett riktigt sätt installerar med konade rör och vaccumsugs på plats. Dessutom så har de ju i allmännhet inget serviceuttag så man kan varken efterfylla dem med gas alt tömma dem på gas eller ens vaccumsuga dem, och dessutom så är det ganska ofta frågan om on/off-pumpar, så därför talar väl egentligen allting för att om de inte redan har fått ett marknadsförbud (med viss tidsförskjutning möjligtvis), så kommer det väl isf inom en snar framtid eftersom det egentligen inte finns någonting som är bra med dessa pumpar, inte ens för miljön.  
Mvh Raffen.  

Ja vi har ju olika uppfattning då det gäller quick connect och pris resp kvalitet på olika pumpa, nåväl. men kan du försvara 6000:- för att installera en luftvärmepump. Tänk om en elektriker skulle ta motsvarande för sina installationern eller en rörmockare även här så finns det förbud att göra för privatpersoner.

Hej Hokanp!  Nej det är inte det som jag försvarar här alltså, och dessutom så kan man faktiskt göra det mesta själv när det gäller att installera en luftvärmepump om man känner för detta. Jag brukar alltid rekommendera folk att vid självmontage så ser man alltid till att leja en certifierad kyltekniker som hjälper en med att kona rören och se till att det blir helt tätt i kopplingarna mellan utedelen och innerdelen samt också fixar till att vaccumsugningen görs på ett korrekt och fackmannamässigt sätt. Detta är den allra viktigaste och betydelsefullaste delen av installationen av en luftvärmepump kan jag säga dig, och det är väl värt att lägga ut lite extra pengar på detta, brukar kosta någonstans allt mellan ca 500-1500:- kr, och på köpet får man samtidigt en både klart mkt bättre och effektivare luftvärmepump.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Tänker inte ge mig in i diskussioner om kvalitet på Kina maskiner men det handlar inte bara om kompressorn för att anläggningen skall fungera som det är tänkt även om det är 10 grader kallt ute.
Resten av komponenterna och styrning måste lira för att få ett bra resultat.
Ungefär som att man stoppar in en stor fet BMW motor i en trabbant, den går säkert jäkligt fort rakt fram men börjar vägen svänga eller att du kanske måste bromsa  så är det inte lika kul längre om man nu inte vill leka rallykalle på någon grusväg förståss  
Hoppas du förstod min något skumma jämförelse

PS
Mina Poolvärmepumpar är Kina tillverkade och fungerar klockrent men dom slipper gå på vintern  Thumbsup
Dom har avfrostning men jag skulle aldrig i livet våga sälja dom som fungerande Poolvärmare vintertid till kunderna

[boek]

Det är väl bra att det finns värmepumpar i olika prisklasser och utföranden så kunden får välja den som passar både huset och ekonomin. Sedan kan det ju finnas kvalitetsskillnader, men så är det ju med allt annat också inte minst när det gäller bilar. Alla har ju inte råd att köpa en Rolls, Ferrari eller liknande, en del får ju hålla tillgodo med en bil i en lägre prisklass.

[hokanp]

Nu är det väl inte direkt ekonomin som styr utan det fakto att jag vill ha det bästa för den summa pengar jag stoppar in. Att en pump som är 4 gånger dyrare skulle vara 4 gånger bättre har jag mycket svårt att tro. Har kört en Kina maskin i 4 år året runt utan några problem. Den har dessutom ingen trågvärmare. OK vi har väl inte kallt så många dagar om året men -20 har det varit och den funkade riktigt bra.
Hade du dessutom sett min bil så hade du nog inte skrvit den kommentaren angående bil=)

[hokanp]

Hej Hokanp!  Nej det är inte det som jag försvarar här alltså, och dessutom så kan man faktiskt göra det mesta själv när det gäller att installera en luftvärmepump om man känner för detta. Jag brukar alltid rekommendera folk att vid självmontage så ser man alltid till att leja en certifierad kyltekniker som hjälper en med att kona rören och se till att det blir helt tätt i kopplingarna mellan utedelen och innerdelen samt också fixar till att vaccumsugningen görs på ett korrekt och fackmannamässigt sätt. Detta är den allra viktigaste och betydelsefullaste delen av installationen av en luftvärmepump kan jag säga dig, och det är väl värt att lägga ut lite extra pengar på detta, brukar kosta någonstans allt mellan ca 500-1500:- kr, och på köpet får man samtidigt en både klart mkt bättre och effektivare luftvärmepump.

Mvh Raffen.
[/quote]

Här håller jag med dig till fullo. 500 - 1500:- är helt klart en rimlig kostnad som jag gärna betalar om man bara hittar en som går med på detta. Kanske ska ringa dig vid nästa installation=))

[Raffen]

Håller inte med dig. Billiga pumpar behöver inte vara av sämre kvalitet. Har kört 2 st nu i 3 och 4 år och de kommer från Kina. Fungerar mycket bra till en bråkdel av vad märkespumparna kostar. Den älsta pumpen kan jag byta ut nu och fortfarande tjänst stora slantar. Quick connect får du installera själv. Jag har frågat både säljare och importör.

Hej Hokanp!  Vid en förfrågan till Naturvårdsverket huruvida Quick connect-pumpar även innefattas av samma bestämmelser som finns i denna länk: http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Fluorerade-vaxthusgaser/Du-som-anvander-och-hanterar-kyl--luftkonditionerings--och-varmepumpsutrustning-som-innehaller-F-gaser/Privat/  Så fick jag detta svar:

Hej,

Ja, den text du hänvisar till gäller. Det som är avgörande för om en viss pump får säljas/installeras av privatpersoner är just definitionen av "installation". Om ingen sådan sammansättning görs av minst 2 delar som innehåller/är avsedda att innehålla köldmedier, är det inte att räkna som en installation och går då inte in under dessa regler.

De som säljer aggregat som kräver installation av certifierad personal, bör informera ordentligt om detta. Framförallt får de inte saluföras så som att man som ocertifierad privatperson får installera dem själv.

Privatpersoner får inte längre installera pumpar (där man sätter ihop 2 delar med köldmedier). Det är naturligtvis svårt att kontrollera om så sker. Vi har haft ett antal fall där man som privatperson installerat på felaktigt sätt, och i efterhand gäller då inte hemförsäkringar mm. Det är jämförligt med vissa elinstallationer som man som privatperson heller inte får göra.

Vänliga hälsningar,
HELEN LINDQVIST
 
NATURVÅRDSVERKET
Miljörättsavdelningen
Enheten för produkter och avfall
BESÖK: Valhallavägen 195, Stockholm
POST: 106 48 Stockholm
TELEFON: 08-698 13 25, FAX: 08-20 29 25
INTERNET: www.naturvardsverket.se


Mvh Raffen.